第185期 - Mary Ann Aschenbrenner谈将客户从经典主题切换到区块主题
日期：2025年9月17日
作者：Nathan Wrigley
播客文字记录
[00:00:19] Nathan Wrigley： 欢迎来到WP Tavern的Jukebox播客。我是Nathan Wrigley。
Jukebox是一个专注于WordPress所有内容的播客，包括人物、事件、插件、区块、主题，以及本次讨论的将客户从经典主题切换到区块主题。
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如果您有希望我们在播客中介绍的主题，我很乐意听取您的意见，并希望能让您或您的想法在节目中亮相。请访问wptavern.com/contact/jukebox，并使用那里的表格。
今天播客的嘉宾是Mary Ann Aschenbrenner。Mary Ann自2014年以来一直担任Waterlink Web的总裁，这是一家专注于WordPress网站设计的数字机构。她的经验包括电子商务和会员网站、本地非营利组织的网站以及小型企业的入门网站。作为一名终身学习者，Mary Ann喜欢紧跟WordPress的最新创新。她是区块主题的粉丝，尤其是WordPress的默认主题。
我们首先讨论了经典主题和区块主题之间的区别，Mary Ann为任何考虑从经典主题迁移到现代区块主题的人提供了实用的分步建议。她谈到了为什么要进行这种切换、需要注意的潜在挑战以及她自己转换客户网站的经验故事。
我们还聊到了WordPress的演变、对第三方页面构建器需求的减少、客户教育的重要性以及区块编辑器的持续改进。此外，Mary Ann还分享了她在WordCamp演讲中的见解以及与WordPress社区合作的经验。
无论您是经验丰富的WordPress用户，还是刚刚入门并渴望了解区块主题如何让网站建设对每个人都更加便捷，这一期都适合您。
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事不宜迟，有请Mary Ann Aschenbrenner。
我邀请到了Mary Ann Aschenbrenner参加播客。您好。
[00:02:54] Mary Ann Aschenbrenner： 您好。很高兴来到这里。
[00:02:56] Nathan Wrigley： 非常感谢您的参与。您是我在2025年波特兰WordCamp US进行的第一次采访。
我们的目标是讨论经典主题和区块主题。您将进行一个演讲。我想您还没有开始吧，因为我们正处于主会议的开始阶段。
[00:03:12] Mary Ann Aschenbrenner： 我将在今天下午2:15进行演讲。
[00:03:15] Nathan Wrigley： 好的，祝您好运。首先，让我们了解一下您的情况。如果您不介意，请简要介绍一下您的生平，您是谁，做什么工作。
[00:03:24] Mary Ann Aschenbrenner： 我来自波特兰，在这里出生和长大。我进入网站设计领域的原因有些偶然，也与我作为这座伟大城市公民的整体理念密切相关。
Pier Park是北波特兰的一个公园，我的孩子们在那里学会了游泳，很多孩子也是。它位于一个收入较低的社区。2005年，波特兰市决定关闭夏季开放的室外游泳池，原因是资金问题。我与北波特兰的其他一些人合作，收集了700个签名——我不知道您是否了解，收集700个签名是一项艰巨的工作。我们将签名带到市政厅，提交并阐述了为什么需要保留Pier Pool。
当时的市议员Sam Adams说，我们可以为这些人找到资金。结果，他们决定保留Pier Pool。
大约一个月后，我参加了一个市局会议，被告知当时决定关闭Pier Pool而不是Buckman Pool的原因是因为Buckman有一个网站。那是2005年。我当时想，哦，建个网站应该不难吧。我已经收集了700个签名，建网站肯定更容易。所以从那时起，Friends of Pier Park就一直有一个网站，我们当然也用它来保持我们的游泳池开放。这就是我如何进入这个领域的长话短说。
[00:04:58] Nathan Wrigley： 真不错。这是一项真正 philanthropic 的社区努力，让您走上了WordPress的道路。我猜您是用WordPress建的那个网站吧。
[00:05:05] Mary Ann Aschenbrenner： 我请别人做的，因为当时我对建网站一无所知。2012年，我有机会回到学校，我实际上去了PCC学习网页设计。从那以后不久，我开始了自己的公司，并一直通过Water Link Web从事这项工作。
[00:05:21] Nathan Wrigley： 是的，您在这个领域已经深耕了相当长的时间。
[00:05:24] Mary Ann Aschenbrenner： 是的，超过十年了。大概14年左右。
[00:05:27] Nathan Wrigley： 您显然在跟进WordPress领域的各种动态，因为您今天晚些时候演讲的内容是，嗯，标题是《将网站从经典主题迁移到区块主题：一些示例和经验教训》。我猜您将指导人们，如果他们希望迁移，如何从我们所说的经典主题过渡。
[00:05:45] Mary Ann Aschenbrenner： 这将是一个真正的分步指南。首先做什么，其次做什么，它会是什么样子，可能会遇到什么问题，以及如何解决它们。然后，一切都会变得很棒。
[00:05:58] Nathan Wrigley： 那么从您的角度来看，有哪些最重要的原因会让您想要从经典主题迁移走？
假设我有一个网站，它运行得非常好，没有任何问题，但我有点好奇，想探索这个选项。您会迁移的大项原因是什么？
[00:06:19] Mary Ann Aschenbrenner： 有几个原因。通常，与您的旧主题相关的插件可能不再维护。这是我在演讲中提到的一种情况，如果它们不再维护，您将无法更新服务器上的PHP，您的网站可能会面临被黑客攻击的风险，并且运行速度会变慢，因为它运行在较低版本的PHP上。
所以这是迁移的一个原因。另一个原因是，一旦您开始使用区块主题编辑器，您就不想再回去了。您知道，我一直保持着我的WordPress技能，活跃在WordPress社区中，不断学习。是的，我承认当区块编辑器刚推出时，我有点犹豫。第一年我没有使用它。但第二年我用了，第三年也用了。从那时起，当我构建客户网站时，我一直在使用每年的最新主题。
所以我不喜欢回到经典主题，然后想，好吧，这个怎么做？它不那么直观。而且，维护起来更容易，您没有像在新的区块编辑器中那样多的修改机会。所以我正在逐步更新我的客户网站。
[00:07:33] Nathan Wrigley： 您有编码背景吗？还是更像是一个鼠标驱动的构建者？
[00:07:38] Mary Ann Aschenbrenner： 我有编码背景吗？我懂一点HTML。我理解CSS，并且在经典主题中当然经常使用它，尤其是CSS。但那并不是我真正受训的方向。
我真正的技能在于与客户合作，为他们创建独特的网站。我做的每个网站都是原创的。我会看他们想要什么颜色，想要展示什么价值观。然后我们基于这些进行设计。
我的客户很喜欢我。我的意思是，我有超过十年的客户。仍然是同样的客户，仍然与我合作。他们信任我，当我觉得是时候升级您的网站了，然后我们就去做。
[00:08:20] Nathan Wrigley： 我认为经典主题的一个特点是，对代码、WordPress中的模板层次结构以及类似的东西有深入的了解意味着它对某些人可用，但不一定对所有人都可用。
而基于区块的主题，更现代的WordPress，如果您愿意，有更多的机会深入细节。只要您能理解用户界面，知道在哪里找到菜单，在哪里构建网站的不同部分，就可以使用可视化编辑器来完成模板和模板部件之类的事情。
民主化发布这个承诺似乎正在实现，尽管从经典主题切换到全站编辑有点跳跃。
[00:08:58] Mary Ann Aschenbrenner： 确实如此，绝对是这样。我女儿的婚礼摄影师联系了我。她在Squarespace上有一个网站，她发现在南俄勒冈做了十年婚礼摄影师后，她在搜索结果中只排在第五页。这太荒谬了，但这是因为她放网站的地方。
所以她切换到了WordPress，但很困惑，接下来该做什么？她买了一个摄影师主题，所以这对她来说会很完美。我说，您知道吗，当您去编辑页面时，看到页面顶部的那三条线了吗？点击它们。她照做了。
然后，就像，哦，她豁然开朗了。所以她打算在构建好之后再联系我。但现在她明白该做什么了。她只需要学习那三条线，因为然后她就知道她可以编辑里面的每一个区块，并且知道该怎么做。
[00:09:49] Nathan Wrigley： 如果您回顾一下WordPress在过去，比如说大概10年左右的增长，使用率上升到现在的40%以上，我认为有很多页面构建器促成了这种增长。例如，像Elementor这样的工具。
有趣的是，在您演讲的简介中，您特别指出，我认为引文是“不需要页面构建器”之类的。这对您来说是一个重要部分吗？您不需要依赖任何第三方工具，这些工具通常需要支付年费或循环许可费之类的东西？这是很重要的一部分吗？
[00:10:22] Mary Ann Aschenbrenner： 我从未使用过页面构建器。我在这个行业的朋友喜欢页面构建器，依赖页面构建器，而我有满意的客户，但我从未使用过页面构建器。网站对客户来说是独一无二的。我觉得不需要添加另一层。
我曾经不得不更换使用过页面构建器的网站，它非常臃肿，而且速度慢，因为代码太多。在过去，视力受损的人无法使用它，因为他们使用的网页阅读器无法阅读所有这些额外的代码。我从未因为这个原因使用过它。
但我相信它们现在更好了。我确实相信这一点，但您不需要它们。当您有区块编辑器时，您不需要页面构建器。
[00:11:06] Nathan Wrigley： 在什么情况下您不会认为有必要迁移到更现代的、基于区块的主题？换句话说，有没有什么场景，您看到有人在使用经典主题，然后您说，您知道吗，就待在原地，一切都很好？还是您总是热衷于推动人们朝这个方向迁移？
[00:11:25] Mary Ann Aschenbrenner： 我并不总是热衷于推动人们迁移。所以我有一个客户，哦，天哪，她是第二波女权主义运动的一部分，有一个非常棒的网站，人们很喜欢。我大概在2015年左右为她建的，现在仍然运行良好。她可以继续使用它。您知道，如果真的没有理由，如果开始出现PHP版本等问题，那么我会和她谈谈。
[00:11:51] Nathan Wrigley： 是的，我想，考虑到平面设计的趋势和网站的外观，总会有那么一个时刻，您的网站前端看起来开始过时。
[00:11:59] Mary Ann Aschenbrenner： 或者它看起来复古，或者看起来很酷。而其他的看起来都一样。所以总是有这种情况。
[00:12:05] Nathan Wrigley： 所以，这更像是关于您可能希望从经典主题迁移的原因。
那么让我们进入具体操作部分，因为我认为这是您演讲的核心，如何操作，您需要在屏幕上演示等等。那么让我们来走一遍这个过程。当您准备转移某人时，您做的第一件事是什么？
[00:12:25] Mary Ann Aschenbrenner： 嗯，您做的第一件事是设置一个暂存站点。我不是说在线操作。在您的服务器上建立一个暂存站点。这是您相同的网站，只是一个新的URL，上面写着staging点，什么什么，随便。
在您的暂存站点启动后，您激活您的2025主题。您可能想使用2024。2024也是一个非常好的主题。我认为2024中的模式可能更偏向商业，而2025中的模式可能更偏向个人博客和艺术家。但选一个。
所以您现在有了2025主题，它看起来会很朴素，因为在您修复它之前它只是普通的。接下来我通常做的是开始编辑页面。所以我的很多旧主题，我安装了经典编辑器插件。还记得经典编辑器插件吗？
[00:13:18] Nathan Wrigley： 记得，是的。
[00:13:19] Mary Ann Aschenbrenner： 是的，我们当时害怕区块编辑器，所以我们都安装了经典编辑器。所以它看起来保持经典样式。嗯，您停用它。然后当您转到页面或博客文章时，您会在内容顶部看到一个灰色的区块，上面写着经典编辑器。您点击它，然后它会说，转换为区块。这就是您要做的。您说，是的，我要转换为区块。您点击它，然后您就得到了区块。
现在，您会在哪里遇到问题？但首先，大部分内容部署得非常好。段落部署了，它们仍然是段落。标题部署了，它们仍然是标题，等等，等等。但是您有列的地方，您的原始主题可能使用了一些短代码来处理列，这些短代码与区块编辑器中的不同。所以那可能无法转换。
您嵌入YouTube视频或其他内容的地方，您可能会决定使用YouTube嵌入插件而不是出现的任何代码来以不同的方式处理它们。如果一个段落或一个区块转换得不好，您会看到提示，您会知道。
但您仍然有您的实时站点。所以您可以去那里找到内容并放回去。您知道，如果必须追查一个YouTube链接来嵌入YouTube视频，那可能是剪切和粘贴。但这一切都是非常可行的，而且相当快。不需要那么长时间。我有一个网站，有200多篇博客文章需要处理。那花了一点时间。但那是200多篇博客文章。对于一个只有十几页左右的标准网站来说，并不是非常耗时。
[00:14:54] Nathan Wrigley： 我猜唯一可能出现的问题是，如果某些部分，嗯，比如说主题，但也可能是插件，可能是主题在某个地方注入了某些东西。在经典编辑器中您看不到它，但它 somehow 在前端显示出来。我不知道，可能是插入广告之类的东西。然后您可能会遇到问题，因为您看不到这些内容来自哪里。
但我想在您的情况下，您只是在当前的实时站点（经典主题）和您的暂存站点（基于区块的主题）之间来回切换。我想这就像拼图一样。您试图弄清楚，好吧，为什么那个不见了？它从哪里来的？我如何在区块中部署它并完成这个过程？希望每次迭代都能越来越接近原始内容。
[00:15:38] Mary Ann Aschenbrenner： 对，完全正确。就是这样做的。
[00:15:40] Nathan Wrigley： 是的。所以这是一个逐个检查的过程。
您有没有遇到过无法解决的情况？您有没有遇到过让您束手无策的东西？
[00:15:50] Mary Ann Aschenbrenner： 有一次。所以我有一个使用Studio Press主题的网站，我进行了转换。在我看来一切都很顺利。然后我意识到，当您没有登录网站时，导航显示不正常。我试图解决这个问题，重新做了导航。当您登录时看起来很好，但当您只是查看网站而没有登录时，就不行。所以我最终完全重建了那个网站。
[00:16:16] Nathan Wrigley： 哦，有趣。
[00:16:17] Mary Ann Aschenbrenner： 我只是继续创建了一个全新的2025主题，复制粘贴内容并迁移过来。
[00:16:23] Nathan Wrigley： 好的，所以不是有一个暂存站点，嗯，您大概确实有一个暂存站点，但这不是进入文章或页面点击转换按钮的情况。这更像是，好吧，这里有东西坏了，我需要从头开始。
[00:16:34] Mary Ann Aschenbrenner： 有东西坏了，我搞不清楚，我的意思是，如果我是一个编码员，我肯定会深入研究代码。但这就像，这会花我几个小时，在这种情况下更容易。它没有大量内容。大概只有六到八个页面，也许四到五篇博客文章。所以做起来并不难。直接启动新的2025主题并重新开始更容易。
[00:16:54] Nathan Wrigley： 是的，在只有少数页面的情况下，这样做并复制粘贴可能确实更快。
[00:16:58] Mary Ann Aschenbrenner： 特别是如果您立即发现一个问题。导航，我搞不懂为什么它不工作。但那是Studio Press主题，所以有些东西是从旧主题带过来的。
[00:17:09] Nathan Wrigley： 好的。您提到这个过程，您去您的暂存站点，进入一篇文章或一个页面，顶部有一个栏。内容基本上缺失了。有一个栏，是一个灰色的栏，看起来…
[00:17:23] Mary Ann Aschenbrenner： 嗯，内容通常在那里。
[00:17:24] Nathan Wrigley： 是的，但格式全错了，基本上还是原来的样子。所以它还没有变成区块。您点击按钮，等待一下，WordPress从一个迁移到另一个的过程就接管了。段落变成段落区块，依此类推。我还没有遇到过灾难性的失败。它从未做过任何意想不到的事情。
[00:17:45] Mary Ann Aschenbrenner： 它从未灾难性地失败过，至少在我这里没有。我转换过，即使在我刚才提到的那个网站上，内容转换得也很好。只是导航出了问题。但我用过Canvas主题，它以前是WooCommerce在成为WordPress一部分之前生产的。我当然也在另一个网站上用过另一个主题。所以这些内容实际上很容易转换过来。
[00:18:09] Nathan Wrigley： 您还提到您在大多数情况下使用默认主题。所以您提到了2025，但您也说过，也许可以试试2024之类的。这是您的首选吗？您会探索环境中其他主题的生态系统吗，无论是资源库还是商业主题，还是您主要依赖默认主题？
[00:18:28] Mary Ann Aschenbrenner： 我只是依赖默认主题。
[00:18:29] Nathan Wrigley： 有什么特别的原因吗？因为显然，您知道它会被更新，这真的很好。您知道它是一个，嗯，如果您下载一个纯净版的WordPress，它是标准配置。
[00:18:39] Mary Ann Aschenbrenner： 它会维护很长时间。我认识有人还在用2015主题，他们的网站仍然运行得很好。
[00:18:47] Nathan Wrigley： 是的，WordPress的向后兼容承诺非常了不起。
[00:18:51] Mary Ann Aschenbrenner： 非常了不起。
[00:18:52] Nathan Wrigley： 是的。您发现这些主题有局限性吗？所以我认为人们希望改进的一点是，例如导航之类的东西。您知道，默认区块中导航的选项。目前，实际上有很多工作正在进行以改进这一点。但是您有没有遇到过任何限制，让您觉得，我希望它能做得更多？
[00:19:12] Mary Ann Aschenbrenner： 对于2025主题，我没有，至少最近没有。但是对于2024，我在导航区块中使用了一点CSS。所以添加了一点CSS。
[00:19:21] Nathan Wrigley： 是的，只是稍微调整一下。可能有很多需求，比如巨型菜单之类的，移动菜单的适配在区块中不可用。随着我们更多地倾向于基于区块主题的无代码环境。
[00:19:35] Mary Ann Aschenbrenner： 我在一个客户那里使用了一个插件来做巨型菜单。
[00:19:37] Nathan Wrigley： 好的。所以您通过使用插件以不同的方式处理这个问题？是的，好的。这很有道理。
好的，那么这些大概就是关于如何操作的部分。
[00:19:46] Mary Ann Aschenbrenner： 我那个客户使用巨型菜单插件的原因是他对导航在手机上的显示方式有非常具体的想法。
[00:19:54] Nathan Wrigley： 是的，因为开箱即用的功能相当有限。没有太多选项，我认为社区可能正在朝着拥有更好一点的功能发展，是的，让我们这样说，功能更全面一点。
这是一个有趣的问题，您认为在WordPress空间中还需要不止一个主题吗？换句话说，既然我们正在进入一个所有原本由主题处理的部件现在都由基于区块主题的界面处理的时代。例如，您的所有模板都在全站编辑的UI中。我们甚至需要一大堆主题吗？
我们能不能只有一个完成基本功能的主题，也许包括页眉、页脚、菜单之类的东西。然后所有内容都通过模式或模板完成，这些模式或模板可以在界面中点击应用？
[00:20:44] Mary Ann Aschenbrenner： 嗯，我认为有主题是好事，我告诉您为什么。我女儿的婚礼摄影师。她不是网站设计师。您知道，她习惯使用Squarespace，意识到上面的SEO很糟糕，决定转向WordPress，并从一个优秀的主题制作者那里找到了一个很棒的摄影主题。我对此没有意见。我看了看。她只需要一点提示，告诉她如何查看她的区块以及区块是什么。她就能继续下去了。
如果她是从零开始，没有主题可用，只是试图弄清楚，我认为对她来说会困难得多。但是有一个像“这是您的摄影模板”这样的模板，她可以把她的照片放进去。她理解这个概念，她将能够用它来建立自己的网站。
[00:21:36] Nathan Wrigley： 那么您发现您的客户使用基于区块的主题比使用经典主题更容易吗？
[00:21:43] Mary Ann Aschenbrenner： 是的。
[00:21:44] Nathan Wrigley： 我有时觉得很难弄清楚自己在UI中的位置。您知道，您点击了一堆东西，却不知道如何回到原来的位置，诸如此类。但是，如果我把它与经典主题的困难程度相比较，那时您基本上必须在某个时候打开代码编辑器，编辑模板PHP文件之类的东西。尽管在UI中导航有点令人困惑，我认为即使是开发WordPress的人也会说，是的，UI方面还有一些工作要做。但总的来说，我认为它容易得多，但我不知道您的客户怎么想。
[00:22:13] Mary Ann Aschenbrenner： 您知道我是怎么向我的客户解释的吗？我说，如果您用Mac，您能组合一个Pages文档，也许添加一些图片，您能做到吗？他们说，能。我说，好吧，如果他们用Microsoft，您能做同样的事吗？能，我可以。嗯，那么您就能使用区块主题。
因为一旦设置好，我的意思是，我认为有些区域有点棘手，对于我们的客户，我会说，看，不要进入编辑器。不要进行全站编辑。让我来做。如果您想在导航中添加什么，告诉我，我来编辑。这没什么大不了的。花我五分钟时间。他们需要弄清楚，因为他们只是偶尔在更改导航时才需要这样做。
但是对于他们的任何页面，您知道，他们知道如何点击那三条线，看到他们在哪个区块，点击它，它会在右侧点亮该区块，然后他们可以在右侧进行编辑。他们能做到。
[00:23:03] Nathan Wrigley： 您会利用锁定区块的功能吗？因为听起来您和客户关系相当密切。您大概能够通过电话与他们联系之类的事情，有那种沟通。所以您可以直接说，别碰那个，别管它，那就没事了。
但显然，在不同的情况下，我不知道，可能更企业化之类的，原生WordPress有能力排除客户编辑该区块的能力。
例如，是的，您可以更改该区块上的文本，但它是一个封面区块，我们不允许您更改背景图像。或者反过来，您可以更改背景图像，但不能更改文本，诸如此类的事情。所以这些是随着时间的推移逐渐出现的新功能，我不确定有多少人使用这些功能，这对您和您的客户是否感兴趣。
[00:23:45] Mary Ann Aschenbrenner： 您知道，这是他们的网站。他们可能托管在我的服务器上，但这是他们的网站，如果他们真的想搞砸，他们可以。而我可以修复它。但真的，这不是问题。
有过几次，我有一个客户添加内容，他碰巧全部用表格添加。我不知道为什么或怎么做到的。我不得不在他的一个页面上修复它。但是，您知道，我修复了，内容就在那里，而且不在表格里了。
[00:24:10] Nathan Wrigley： 当您将某些东西从经典主题转换为基于区块的主题后，您会在过程中加入教育环节吗？
[00:24:18] Mary Ann Aschenbrenner： 哦，是的。
[00:24:19] Nathan Wrigley： 所以是时候向客户展示如何使用它了。因为显然他们可能非常熟悉经典编辑，或者他们可能不太涉足这方面。无论哪种情况，它都完全不像新事物。您是怎么做的？您会分配时间吗？您有准备好的视频还是只是坐在他们办公室旁边？
[00:24:35] Mary Ann Aschenbrenner： 您知道，我们通常通过Zoom电话进行。他们共享屏幕。嗯，实际上，在这个过程中，有时我会与客户进行Zoom电话或Google Meet电话，我向他们展示我在做什么。所以这是教育过程的一部分。
我们会讨论，好吧，您喜欢这个字体吗？不，我不喜欢这个。好吧，那么这个呢？他们看到我来回更改东西。我放上内容，他们说，哦，我们想编辑那个。我们想这样重新措辞。
所以如果我们在Zoom电话上进行，就会来回交流，他们看到我是如何工作的。我会特意指出，哦，看我是怎么点击这三条线的，我们可以编辑这个段落区块，让我们给这个段落区块加个背景。就是这样做的。所以他们学会了怎么做，就在我们构建的过程中。
然后当完成后，我肯定会向他们展示如何更改任何他们想改的东西。我会教他们如何添加博客文章，例如。通常页面在我们上线时已经调整好了，完全符合他们的要求。所以他们可能需要学习如何添加博客文章。我会向他们介绍我认为他们会用到的区块。他们不需要知道如何操作每一个区块，因为区块太多了。
[00:25:46] Nathan Wrigley： 是的。您会关闭其中一些，让它们不可用吗？我不知道，有一些像Animoto区块这样的东西，天知道谁在用那个，我不知道。但它就在那里。我认为大多数客户不需要它们。能够关闭一些区块是个不错的主意。
[00:26:00] Mary Ann Aschenbrenner： 您可以这样做。我还没做过。
[00:26:01] Nathan Wrigley： 没有，好的。有什么常见的陷阱吗？当您多次经历这个过程后，有没有什么最终结果对客户来说总是很奇怪？您知道，好吧，每个客户反馈要么是，没什么，这太棒了，百分之百满意，我完全支持。还是您有必须向不同客户反复解释的常见问题，因为它就是很古怪？
[00:26:21] Mary Ann Aschenbrenner： 有几个客户是董事会，非营利组织的董事会，所以我必须反复解释。
[00:26:29] Nathan Wrigley： 这是因为…的性质吗？
[00:26:31] Mary Ann Aschenbrenner： 因为和我谈话的人会变。
[00:26:33] Nathan Wrigley： 哦，好吧。
[00:26:34] Mary Ann Aschenbrenner： 有时客户会想要一些我觉得我无法真正交付的东西。所以我有一个客户想要全宽图像，上面有内容，并且希望它是一个滑块。所以会有一个全宽图像带有内容和按钮，然后是另一个全宽图像带有内容和按钮。这是一个滑块。所以我创建了这个。
然后当完成后，他们说，嗯，我希望在手机上显示整个图像。我不得不解释，如果整个图像变得那么窄以显示在手机上，而且它不高，您的内容就放不下了。这真的很难接受。所以那种情况会发生。
[00:27:12] Nathan Wrigley： 是的，我的意思是，它并不适合所有人，但我觉得在这一点上，这是WordPress的未来。这就是它将要发展的方向。这是大多数人都在谈论的事情等等。就您稍后的演讲而言，首先，祝您好运。希望一切顺利。
[00:27:26] Mary Ann Aschenbrenner： 谢谢。
[00:27:27] Nathan Wrigley： 您是如何处理这个主题的？您会做幻灯片吗？因为会很有趣，您面前的观众，嗯，我们在WordCamp。大概他们是一群WordPress用户。我很好奇您打算在什么水平上进行演讲。
[00:27:39] Mary Ann Aschenbrenner： 您知道，我认为对WordPress比较新的人也能从中获益良多。我认为它面向的是有点经验但不多的人。
我将谈论三个不同的网站。其中一个实际上是2006年在Blogger上建的。不是我建的。还有另外两个网站。我会稍微谈谈波特兰市，所以来听演讲的人，即使他们知道我讲的所有内容，也会对波特兰市有所了解。
[00:28:05] Nathan Wrigley： 这也会被录下来，这很好。如今这些视频往往周转得很快。参加WordCamp然后六个月、一年后视频还卡在某人硬盘里的日子已经一去不复返了。
希望到这期播客节目发布时，那个视频已经出来，我们就能观看您的演讲了。我想我已经问完了所有我想问的问题。您觉得在我们的谈话中有什么我们没有涉及到的吗？
[00:28:31] Mary Ann Aschenbrenner： 有。
[00:28:31] Nathan Wrigley： 请讲。
[00:28:32] Mary Ann Aschenbrenner： 当我构建那个有200篇博客文章的网站时，我发现了一个小问题，我原以为是一个故障。但结果发现它是一个功能。不过如果您是开发人员，您会认为它是一个功能。所以在2025主题中，当您转到模板，进入网站编辑器，然后转到模式，您有页眉、页脚和页面模板。
对于博客页面，我为博客页面选择了一个页面模板，就那一个。然后我可以进去选择我的查询循环的样式。所以如果我想要一个查询循环，只是左边一张图片，右边是内容，用于那个博客页面，然后人们可以滚动查看所有不同的博客文章。
我选了一个不同的。所以我选了它，然后部署了，接着我转到博客页面查看，它看起来很棒。但当我点击下一页时，它返回了同一页。它从未前进到所有其他200篇博客文章。我当时想，这是怎么回事？
所以我回到模板，页面模板，博客页面，选了一个不同的查询循环。同样的问题。选了第三个查询循环。啊，这个有效。我可以前进到下一页了。然后我很好奇，这是为什么？
所以我回到那个模板，点击三条线下拉箭头，查看了里面的每一个区块，发现在底部有一个分页区块，其他的里面没有。然后我复制了它，放了进去。瞧，我原来的那个工作了，我很满意。
所以我昨天去了贡献者日，坐在核心性能桌旁，这通常不是我会待的地方，然后说，这是你们的问题，必须修复。他们看了看，又有几个人看了看，然后他们向我解释说，不是所有的查询循环都用在博客页面上。有些可能用在登陆页面上。您可能不希望在您的每个查询循环上都有下一页，所以不是每个都有。
[00:30:53] Nathan Wrigley： 有趣的是，其中一个有。我认为这可能会相当令人困惑，像这样的事情，在旧世界里，您会以短代码的形式插入。为了得到那个短代码，您会进入其他一些UI进行配置，然后短代码会带着正确的参数输出，以完成您想要的操作。所以可能会有一个切换显示分页，关闭分页等等。然后短代码最终会做到这一点。
在区块编辑器中，这种事情经常发生，存在嵌套区块。如果您不部署嵌套区块，例如，如果您不知道分页是一个单独的区块，通常位于查询循环之外，通常在同一个组的下方之类的地方，很容易认为，嗯，它应该在那里。为什么它不在那里？有时您必须找到那个分页区块，将其插入正确的位置等等。
是的，所以像这样的事情，如果您看不到它，您就看不到它。认为它应该在那里并不直观。我大概能想出几十个这样的例子，您可能依赖的区块实际上是其他区块的嵌套区块，它们可能不会自动出现。
所以，是的，这是一个弄清楚的过程，也许在查询循环块内部有一个切换，写着启用分页，关闭它，或者类似的东西。
[00:32:11] Mary Ann Aschenbrenner： 那可能会有帮助。但我能够修复它，而且我现在意识到它实际上是一个功能，因为他们可以，您可以转到那些查询循环，查看您可能在网站其他地方使用的各种查询循环。所以我觉得去贡献者日很棒。我做出了贡献，也学到了东西。
[00:32:28] Nathan Wrigley： 是的，那真的很好。人们能够向您解释。是的，如果您参加WordCamp，尤其是这种规模的，一定要参加贡献者日。这不仅仅是贡献的过程，也可以是坐在工作的人旁边问他们问题，从而提升自己知识的过程。
[00:32:44] Mary Ann Aschenbrenner： 而且我认为在我指出来之前，他们并没有意识到这一点。
[00:32:47] Nathan Wrigley： 是的，他们忙于部署它，可能没有考虑到所有的用例。在这种情况下，您有一个用例没有按预期工作。我想从他们的角度来看，他们说的可能都是真的。您知道，它可能以这种方式部署，也可能不是，所以我们把它构建成您可以有分页也可以没有的方式，但尽管如此，您当时立刻就需要它。
嗯，太棒了。非常感谢Mary。感谢您今天与我交谈。
如果人们想就您谈到的任何内容与您联系，我们在哪里可以找到您？最好的地方是哪里？
[00:33:14] Mary Ann Aschenbrenner： 在我的网站上，waterlinkweb.com。您可以在那里找到我。我在Instagram上是Water Link Web。我有LinkedIn，Mary Ann Aschenbrenner在LinkedIn上。我想就这些了。
[00:33:28] Nathan Wrigley： 好的，非常感谢。我会确保所有这些内容都进入节目说明。所以请前往wptavern.com，搜索与Mary Ann Aschenbrenner相关的节目。希望下次再与您交谈。非常感谢您与我聊天。
[00:33:40] Mary Ann Aschenbrenner： 非常感谢您，Nathan。
今日播客嘉宾：Mary Ann Aschenbrenner
Mary Ann自2014年以来一直担任Waterlink Web的总裁，这是一家专注于WordPress网站设计的数字机构。她的经验包括电子商务和会员网站、本地非营利组织的网站以及小型企业的入门网站。作为一名终身学习者，Mary Ann喜欢紧跟WordPress的最新创新。她是区块主题的粉丝，尤其是WordPress的默认主题。
我们首先讨论了经典主题和区块主题之间的区别，Mary Ann为任何考虑从经典主题迁移到现代区块主题的人提供了实用的分步建议。她谈到了为什么要进行这种切换、需要注意的潜在挑战以及她自己转换客户网站的经验故事。
我们还聊到了WordPress的演变、对第三方页面构建器需求的减少、客户教育的重要性以及区块编辑器的持续改进。此外，Mary Ann还分享了她在WordCamp演讲中的见解以及与WordPress社区合作的经验。
无论您是经验丰富的WordPress用户，还是刚刚入门并渴望了解区块主题如何让网站建设对每个人都更加便捷，这一期都适合您。
有用链接
- Mary Ann Aschenbrenner on LinkedIn
- Waterlink Web
- Friends of Pier Park website
- Moving a Website from Classic to a Block Theme
- StudioPress
- Blogger