第196期 – Topher DeRosia谈公开贡献如何塑造WordPress职业生涯
[00:00:19] Nathan Wrigley: 欢迎收听来自WP Tavern的Jukebox播客。我是Nathan Wrigley。 Jukebox是一个致力于所有与WordPress相关事物的播客。人物、活动、插件、区块、主题，以及在本期节目中，公开贡献如何塑造WordPress职业生涯。 如果你想订阅本播客，可以在你选择的播客播放器中搜索“WP Tavern”，或者访问 wptavern.com/feed/podcast，并将该URL复制到大多数播客播放器中。 如果你有希望我们在播客中探讨的话题，我很乐意听取你的意见，并希望让你或你的想法在节目中亮相。请前往 wptavern.com/contact/jukebox 并使用那里的表格。 那么，今天播客的嘉宾是Topher DeRosia。Topher是一位拥有超过30年经验的Web开发人员，并且在过去15年里深度参与了WordPress社区。他参加了全球近80场WordCamp，为HeroPress等项目做出贡献，并且他的使命是彰显开源和远程工作的力量与价值，尤其是在WordPress生态系统中。 在本期节目中，Topher将与我探讨公开工作的价值，以及开放地分享你的工作如何创造意想不到且持久的机遇。无论是推动你的职业生涯、找到目标感，还是建立全球联系。 我们从Topher的个人旅程开始，讲述他发现WordPress社区以及这对他生活和家庭产生的深远影响。对话探讨了是什么让像WordPress这样的开源社区如此独特，以及透明地工作如何能带来机缘巧合的时刻，甚至是从多年前就关注你贡献的人那里获得工作机会。 Topher分享了关于回馈社区、帮助他人所带来的动力，以及慷慨付出时间和专业知识所带来的长期满足感的故事。 我们还讨论了WordPress慈善与商业方面的张力，以及个人和公司如何在这种平衡中前行。 在节目的最后，Topher反思了随着时间的推移积累作品体系，相信缓慢而有机的过程，而不是追求即时成为“影响者”的成功。他解释了他为什么仍然选择免费创建和分享资源，其动力源于希望能帮助下一个刚刚起步的人。 如果你曾想知道分享工作的力量、在开放社区中找到意义，或者如何长期产生影响，那么这期节目适合你。 如果你有兴趣了解更多信息，可以在节目说明中找到所有链接，前往 wptavern.com/podcast，在那里你也可以找到所有其他节目。 那么，闲话少说，有请Topher DeRosia。 与我一起参与播客的是Topher DeRosia。你好。
[00:03:19] Topher DeRosia: 你好。
[00:03:20] Nathan Wrigley: 很高兴和Topher聊天。我们以前聊过。我们在网上聊过很多次，但我想特别感谢Topher，原因我就不让听众们感到无聊了，Topher是在非常紧急的通知下加入我的，几乎是几分钟前才通知的。 我们昨天就我们可能涉及的话题进行了一些交流，今天要讨论的就是我们决定的那一个。但他没想到会这样，所以他来了，我万分感激。首先，衷心感谢你在意想不到的情况下抽出了一点时间。
[00:03:50] Topher DeRosia: 非常欢迎。这总是很有趣，而且非常适合我的一天。
[00:03:53] Nathan Wrigley: 好的，谢谢。那么我们决定要讨论的是，我会用Topher写给我的一句话来概括，然后我们就开始深入探讨。Topher说，他想谈谈公开做事的价值，以及这如何在以后反过来作为一种可能，我不知道，推动你的职业生涯，或者只是为社区提供一些指引等等。 首先，为了让我们有个概念，我相信有些人认识你，听过你做的事情或浏览过HeroPress网站。你能简要介绍一下你自己吗，我想在这个背景下，与WordPress社区相关的介绍最合适？
[00:04:30] Topher DeRosia: 当然。我从事Web开发已经30年了，这很老，但我在大约15年前接触了WordPress，并且有好几年都不知道有一个社区。Brian Richards对我说，嘿，我们应该办一场WordCamp。我说，什么是WordCamp？当然，从那以后我的生活永远改变了。 哦，你知道吗？我们是从一个见面会开始的，但大约两周后他说我们应该办一场WordCamp。他说，我们应该今年夏天办。而我们当时是在六月份谈论的。所以我们从从未听说过，到突然间要办一场WordCamp。从那以后，我就全身心投入了社区。我参加了近80场WordCamp，遍布全球。从那时起，我一直在制作东西、构建东西、结识人。
[00:05:12] Nathan Wrigley: 哇。
[00:05:13] Topher DeRosia: 这很棒。
[00:05:13] Nathan Wrigley: 是的，80场。天哪，这太深刻了。我自认为参加的次数不算多，但80场，这真的很了不起。 所以我认为可以公平地说，发现那个社区的深刻影响对你的生活非常重要。你知道，它在各方面都产生了实质性的影响。
[00:05:31] Topher DeRosia: 影响巨大。我妻子也加入了社区。我的孩子们，我的两个孩子都在WordCamp US上发表过演讲。我妻子也发表过演讲。因为WordPress社区，我的孩子们在别的国家有朋友，而我不认识他们。每个父母都有那种恐惧：如果我们出了什么事，孩子们会怎样？我们有家人会照顾他们，你知道吧？但知道我们还有这个后盾也很棒，全世界都有人会说，嘿，我们这儿有地方，来吧。
[00:05:55] Nathan Wrigley: 是的，这太神奇了。我加入了WordPress社区，之前我参与过很多开源项目，比如Magento和Drupal等等。我知道Drupal也有，Drupal领域肯定有你可以参加的活动。但我从未参加过。 老实说，直到事后我才知道那些东西存在。然后在2014年左右，我发现了WordPress。就像你一样，我完全不知道它不仅仅是一些可下载的软件。老实说，甚至不知道它是由志愿者完成的。我可能只是假设背后有一个组织或公司，以某种方式将其货币化并免费提供等等。 然后，我想是随着当时社交网络的发展，通过直觉，你可以找到群组，发现所有这些人都在围绕WordPress做事，你知道，有专注于页面构建器的群组，有专注于插件的群组。 然后对我来说，发现真的有你可以参加的活动，就像你一样，真的非常了不起。我参加了第一次，我当时想，哦，我们看看情况如何。我本人有点别扭，所以我站在后面。但没过多久我就被欢迎加入了。就像你一样，完全改变了我的生活。从那以后，我相当一部分空闲时间都投入到了与WordPress相关的各种奇妙事情上。这太神奇了。 我无法完全理解像WordPress这样的项目是什么培养、促进了这一点，使其成为可能。因为我想如果你参加一个，我不知道，思科网络会议或类似的活动，它不会有同样的感觉。所以我不知道你是否想就此谈一谈，你认为社区运作的原因是什么。
[00:07:36] Topher DeRosia: 是的。我对此有两个想法。一是，我认为这绝对是因为人。也许是偶然，合适的人发现了WordPress并同时聚在了一起。但说到这一点，也就是因为人，我最近在一周内参加了两个非WordPress会议。 我参加了一个高等教育技术会议。与会者来自大学和学院，他们正在寻找管理整个校园网络事务的方法。比如，你是否为所有24,000名学生提供博客？诸如此类的事情。那是我第一次去那里，但我看到很多人互相打招呼，自去年、前年、大前年以来就没见过面了。这非常像一个WordCamp。人们谈论这个群体是多么美妙，他们一整年都盼望着回到这里。我想，哦，好吧，这就是WordCamp的样子。 然后我在那里的时候，遇到了一个在Umbraco工作的人，Umbraco是一个基于.net的开源CMS。它已经存在了20多年，但这是一个非常小的社区，大约0.01%的市场份额。我告诉她，你知道，我是谁，我做什么，她说，哦，我们希望你这个周末能来芝加哥参加我们的会议。我可以付钱请你来吗？我说，哦，哇，当然。 所以我去了，大约有一百人，那感觉就是WordCamp。那里的每个人都热爱这个软件，热爱这个社区，每个人都是朋友。感觉一样。再稍微扩展一下，HeroPress说它是关于人们利用WordPress让生活更美好。但实际上，它是开源和远程工作的结合。它让马来西亚的人能够拿起软件，与纽约的人在相对平等的基础上竞争。在我们的世界里，那就是WordPress。但对于每一个开源远程工作选项，Drupal、Umbraco等等，情况完全一样。
[00:09:45] Nathan Wrigley: 那么，也许是开源，请原谅我这么说，是秘制酱料。也许是这个成分，以某种方式将这些社区联系在一起，而可能，我不知道，那些专有的、封闭的，或者利润是全部目标的东西，也许就不是。事实是，有一群人以一种近乎慈善的方式聚集在一起。你知道，没有期望我的出席一定会带来财务收益，就这么说吧。 就像我说的，我在WordPress世界之外的经验不多，所以我的假设是它有点独特。但根据你所说的，同样的事情可能在全球发生了一千次，但你的预期是，开源成分是关键，是解锁它的关键。
[00:10:32] Topher DeRosia: 是的，我同意。WordPress拥有庞大用户基数的优势，这有好有坏。当然，如果人少，社区里的优秀人士可能也会少。但在那种规模下，你也同样可能遇到非常糟糕的人。我知道有些人因为受到可怕的虐待而离开了WordPress社区，这让我心碎。我想说，哦，WordPress不一样，你不会在这里遇到那种事，但你会的。社区太大了，不可能没有那种事。
[00:11:01] Nathan Wrigley: 我想知道，那种回馈的精神到底是什么，创造了一种，我不知道怎么说，蜂巢思维？你知道，你们都有这种稍微更高尚的目标联合在一起。以WordPress为例，你提到了Drupal和那个市场份额很小的CMS，原则是你们在共同致力于某事，我想出版是核心。你让那些可能有或没有声音的人能够上网做点什么，发布点什么，写点什么，放图片、视频等等。 那里有一种更高层次的使命感。很难把握并真正理解它。但你明白我的意思吗？你在做的事情，在生命尽头回顾时，你可以说，那里有东西。有一些有意义、重要和重大的东西。那种感觉，无论它是什么，都很重要，足以推动人们放弃生命中的几个小时、几周来做这件事。
[00:12:04] Topher DeRosia: 我认为大多数人喜欢让别人，我不知道怎么说，更成功、更快乐、更稳定。有些开源项目会因为从未有人表示感谢而枯萎消亡。人们为一个项目工作多年，他们会想，你知道吗？没人在乎。我要去玩飞盘了。 但我认为WordPress社区足够大，我们有这些大家都参加的活动，你会遇到那些受你工作影响的人。 有一个，男孩，想不起他的名字了。姓Heisel。他是荷兰人，但住在英国，现在他住在马耳他还是什么地方。总之，我第一次在WordCamp London遇到他，他走过来对我说，嘿，我需要和你握握手。我说，好的。他说，几年前我失业了，我不知道该怎么办，我需要养家，然后我上了OS Training，通过你的视频学习了WordPress，现在我靠WordPress养家。我当时差点当场落泪。 这种事情发生在很多人身上。人们会说，你知道吗？你写的这个插件改变了我的生活。我现在靠这个谋生。我养活了家人。
[00:13:19] Nathan Wrigley: 你知道有趣的是什么吗？我猜你做这些的时候，完全没期待那个人会走过来。你知道，这不像是，Topher，你坐下来想，我得到的感谢越多，我就会做得越多。不是那种期望。但这肯定有帮助，不是吗？当有人走过来向你表达那些想法时。我打赌这支撑了你接下来的几天、几周或几个月。你知道，从脑海中提取这种动力的能力。
[00:13:42] Topher DeRosia: 现在仍然是。那是多年前的事了。
[00:13:43] Nathan Wrigley: 是的，是的。这不是很有趣吗？
[00:13:45] Topher DeRosia: 不过，我确实认为你不是为了感谢而做，但如果你认为这件事重要，做起来就容易多了。当人们说谢谢时，感觉很好，但它让你知道，我正在做的事情很重要。它产生了影响。它让某个人的生活更美好。它让世界更美好。这是一个巨大的动力。
[00:14:04] Nathan Wrigley: 这是大事。那么，这是一个好奇的问题，对吧？而且它并不真正与WordPress相关。你在早年就有同样的直觉吗？是否有一部分你记得，即使是，比如说，15岁或17岁的时候。你已经领悟到，当你乐于助人时，生活会更好吗？还是你后来才学到这一点？ 因为我有一种直觉，我们社区中相当多的人可能在相当早的时候就想明白了这一点。这使他们能够，我显然不是暗示那些没有早期形成这种直觉的人不能加入社区等等。但我周围似乎都是那些拥有几乎无限奉献能力的人。我常常惊讶于这对他们来说是如何开始的？他们从哪里开始的？所以既然和你连线，我就直接问你了。
[00:14:58] Topher DeRosia: 我上大学时，只是随机地对动机产生了兴趣。是什么让人们做事？是什么让一个人一直刻薄？是什么让一个人一直快乐？是什么让一个人一直善良？ 我思考了感恩如何成为一个影响因素的过程。如果你对某人说，谢谢你正在做的事情，这会让他们感觉良好。这会让他们更想做这件事。如果他们在，你知道，一个食物银行工作，你说，嘿，谢谢你正在做的事情，这改变了生活，仅仅是喂养儿童。这会让他们更想做那件事。如果那个食物银行的人每天都面对愤怒的人，那些人用言语辱骂他们等等，他们做那件事的意愿就会低得多。
[00:15:37] Nathan Wrigley: 是的。我不久前听了一个播客，我实际上记不清是哪一个了，因为我听了几个这方面的内容。但本质上，它试图揭示关于导致某些人快乐的最新研究。我不会解释这个并期望我说的都是真的，也不是说这就是全部。但一个相当可靠的幸福指标，无论这意味着什么，但在相当深刻的层面上，幸福显然可以归结为这两件事。 其中之一是你在奉献你的时间。所以可能就像你说的，在施粥所工作。或者你在社区里做点什么。或者你只是为你的孩子付出等等。显然，从你期望没有回报的付出中，有一种真正的联系。人类显然从中找到了巨大的、深刻的满足感。 另一个是友谊。如果你有那些你认为是朋友的人，在很深的层面上。所以显然，熟人，我们都可以有很多很多，尤其是在网上。但那是核心的一小群人，那些真正有影响力、有意义的人，你知道在危机时刻他们会支持你。 这两件事显然是预测一个人幸福感的真正指标。这两者似乎都渗入了我们的社区，你知道？虽然是在线的事情，但你仍然在奉献你的时间，而且你知道，以一种相当难以捉摸的方式，人们将从中受益，你可能永远无法把握。而且你也交到了朋友。所以你看，这就是通往幸福的道路。
[00:17:19] Topher DeRosia: 是的。
[00:17:20] Nathan Wrigley: 那么，说了这么多，你在社区里拥有如此丰富的经验。你在社区里做了这么多项目。正如我在节目开头所说，你想谈论的不仅仅是社区里做事这个事实，而是关于你以一种公开的方式在社区里做事，以及这如何在未来产生影响。所以，跟我们说说你为什么想谈这个，或者也许是一些说明这如何帮助了你的轶事证据。
[00:17:50] Topher DeRosia: 我生活中很少是有意为之的。我做了一些事情，然后后来想，哦，哇，我没想到这会带来这样的后果。我为OS Training制作了很多年视频，它们在一个付费墙后面，他们按视频付我钱。我当时没想，哦，我要去教全世界。那是一个客户，我制作视频。 多年后，来自WinningWP的Brin Wilson在Post Status上联系我说，嘿，我想开一个YouTube频道。你愿意为我制作视频吗？我说，当然，但为什么是我？他说，嗯，我见过你的作品。你做过这个，你已经向世界证明了你知道你在做什么。那是一个很好的合同。我之所以得到它，是因为我以前做过别的事情。 关于HeroPress，我一开始并不是为了成为一个相对知名的人。我只是在做这件事。但我记得第一次和一个来自印度的陌生人交谈，我自我介绍，他们说，哦，我们当然认识你。我说，你什么意思，当然？你住的地方离我5000英里远。你怎么可能认识我？而且，男孩，就是这样的事情。 我在wordpress.org上有一些插件。我想加起来它们有12次安装。它们不是大插件，但它们在那里。人们看了会说，哦，Topher知道如何制作插件。 我为照片项目做贡献。而那些不一定是贡献者的人不一定理解不同类型的贡献。他们只是看到贡献者名单上有我的名字，比如，哦，Topher构建WordPress，因为我拍了很多照片还是什么的。但仅仅是我在那里做这些事就产生了影响。 我写博客很多年了。我以前在GoDaddy Garage写博客，在OS Training上写，我在很多地方都写过。最近我想，男孩，我真希望所有这些都在我自己的网站上。 然后我想到WordPress处理很多RSS，YouTube也是。所以我建立了一个名为topher.how的网站。找到了我做过的一切，然后使用WP All Import把它们全部拉到一个地方。所以现在在topher.how上，你可以看到我几十年前做的东西，这很好。这是一个可以说，看，这是我做的东西的地方。但我得到了，不，你知道，我不会说我得到了工作，我得到了考虑、面试、兴趣，因为人们知道我是谁，因为我很久以前做过一些事情。
[00:20:11] Nathan Wrigley: 是的，我猜面试阶段，为了让自己过关，你仍然必须展示你的能力，不是吗？但整个事情，仅仅由你的过去代表，真的很奇怪。我们生活在一个如此被，我不知道，财务动机所主导的世界里。 如今，你可以拥有一个不是简历，不是简历上列出的条目的遗产，这很奇怪。它可以是更难以捉摸的东西。你做的事情，你制作的视频，你贡献的博客。 在外面做出关于谁会得到这些工作决定的人，嗯，你已经证明了那种在线的历史确实有效，而且是以意想不到的方式。并不总是有一条清晰的线索贯穿，比如，好吧，我要制作这些YouTube视频，以便几年后我会有这个可信的作品体系，让任何人都能雇用我。这比那更难以捉摸。更像是，我制作这个视频是因为我认为它会有帮助，然后机缘巧合地，这会在未来带来一些东西。
[00:21:14] Topher DeRosia: 是的，非常如此。在我们开始录音之前，你提到了我这里的背景。这是照片架上的一块织物。我前几天刚买的，因为，你知道，我制作视频很多年了，我从未在镜头前出现过。一直是截屏视频。最近我接了一个客户，他们说，嗯，我们希望你在镜头前。所以我买了这个东西。 但有趣的是，这个客户是孟加拉国的一家公司。我很了解他们，他们也很了解我，因为过去我们在WordPress社区一起做过一些事情。当他们需要视频时，他们来找我，因为他们认识我，也知道我做什么。如果我没有多年前在外面做事，这种情况就不会发生。我在密歇根州，我认识孟加拉国的人，这种几率有多大？
[00:22:01] Nathan Wrigley: 没错。我的意思是，50年前的世界，基本上趋于零，你知道，除非你坐过飞机，或者有人坐过相反方向的飞机，你们在某个地方相遇。所提供的机会是惊人的，而且你也有那种长尾效应。我想这对于更年轻的人来说很难理解，因为，你知道，他们看到这座他们必须攀登的山，以及他们必须花费数十年积累的庞大作品体系。我想这也不全是那样，它更像是零敲碎打地做事情。
[00:22:31] Topher DeRosia: 我对此有一个有趣的故事。在我WordPress职业生涯的早期，我认识了Pippen Williamson。你可能记得他。
[00:22:39] Nathan Wrigley: 是的。我记得。
[00:22:39] Topher DeRosia: 他在WordPress社区非常有名。我认识了一些非常有名的人。我当时想，哇，这很酷，每个人都认识这些人。不知道人们会不会有一天认识我？我们谈到了这个，他和我，他很快劝告我，不要追求出名，因为那只会导致眼泪。如果你出于错误的原因去做，结果只会很糟糕。 所以我想，嗯，你知道，也许十年后吧。现在，我们就在这里了。我一开始并没有想要出名。我从未买过横幅广告说，看看Topher。我只是去WordCamp演讲。我写博客文章，我制作视频。我和很多人握手。我听了很多人讲故事。
[00:23:18] Nathan Wrigley: 这更像是以一种有机的方式扩展网络，不是吗？我想从某种意义上说，这导致，好吧，而不是“名声”这个词，我打算用“知名度”这个词，因为我认为它们有两个非常不同的终点。但追求名声与，你知道，你只是想让随机的人认识你因为他们认识你有关，而这就是最终目标，你知道吗？哦，你出名是因为你出名，就是那种味道。 而对我来说，知名度更多是，背后有一个作品体系，导致那种理解，好吧，那是Topher。我认识Topher是因为他做了这个、这个、这个和这个。不是因为出名而出名。更像是，那个制作了我看的那些视频的家伙。或者是那个我一直在读他博客的家伙。那种事情。所以不是为了出名而出名，更像是意外的出名，如果你明白我的意思？
[00:24:10] Topher DeRosia: 是的。不久前我听到了一个我喜欢的术语，叫做“社区知名”。
[00:24:14] Nathan Wrigley: 好的。这很好。
[00:24:15] Topher DeRosia: 在一个社区内，你可以说著名，非常知名。在那个社区之外，人们不在乎，也不知道你是谁。
[00:24:22] Nathan Wrigley: 没错。是的，这很奇怪，在我们的社区内部，有一个人的名字可能领先于所有其他人，那就是Matt Mullenweg。但我敢打赌，如果Matt走在街上，几乎任何地方，他的生活都和你我一样。除非他们碰巧是WordPress用户，否则没人知道他是谁。但这种人相当少。你知道，他不像斯嘉丽·约翰逊或乔治·克鲁尼那样，那种名声在他们的生活中可能是一种相当压抑的东西。你知道，仅仅是走在街上的能力。 所以，是的，总之，重点是，随着时间的推移，你做了些事情，并没有意图让它变成这种为了出名而出名。更多的是关于成为社区知名人士，正如你所说。但这带来了惊人的后果。 这让我想到了下一件事。我想知道，这个问题总是出现，但我想知道现在是否比以往任何时候都更实际。我想知道社区是否总能承受来自社区的商业压力？ 所以，例如，你知道，你去参加活动，有很多人试图向你推销东西。也许15年前的WordCamp感觉更像是一群志同道合的人聚在一个房间里。而现在如果你去参加WordCamp，可能更多地感觉到，好吧，那边比较商业化，那边不那么商业化。但总有一种商业角度。 我不太确定我接下来要说什么，但商业方面的事情，我不知道你是否有感觉，或者有直觉？
[00:25:54] Topher DeRosia: 有点。这些年来我注意到的是，完全有可能编写一个插件，开始销售它，让它成功，建立一个企业，雇佣人员，可能发展成一个相对较大的企业，也许有几百名员工。这感觉很好，看起来很好，很棒，很美妙，直到事情开始变得，或者变得困难。然后那些从未想过会发生这种事的人开始不得不做出伤害别人的艰难决定。 如果事情进展不顺利，我们需要解雇一些人。也许我们需要解雇很多人。也许我们需要重组，等等。人们看着这家黄金公司，WordPress、开源、爱、家庭、和平等等的顶峰，而他们正在解雇人。你会想，什么？他们只是另一家企业。他们只是为了钱。他们不是，但当你被解雇时，可能会感觉是这样。 在某个时候，它必须关乎金钱。如果你因为热爱而构建一个插件，并且因为人们需要而销售它，那很酷。如果你经营一家企业，人们依赖你谋生，你必须做出决定。有时你必须做一些艰难的事情。这永远不会舒服。在某个时候，你会看起来像是另一家公司。我从未处于这种境地，但我认为在一个成熟的公司里，保持我们与WordPress社区刻板印象相关的文化可能是极其困难的。
[00:27:27] Nathan Wrigley: 是的，我完全明白你的意思。我想我们，比如说，回到思科。我刚才用了那个例子。假设我为思科工作。那里的目标很明显。目标是在全球运送大量网络硬件单元，然后明年运送比今年更多的硬件并进行更多创新。
[00:27:45] Topher DeRosia: 而且你还有投资者会向你施压。
[00:27:47] Nathan Wrigley: 没错。好的，所以赚钱，让投资者高兴，让股东高兴，等等。这是一个非常直接的交易。但我们在社区里有这额外的一层，慈善的部分作为基础。它确实是它的基石。 所以整个事情支撑着上面的一切，我真诚地不知道这一切的流沙是如何运作的。我们已经设法度过了22年多，随着时间的推移慢慢建立起来，这里、那里、到处都是争论。小争论，一些更大的争论。我们不知何故解决了。 但我不认为这会得到完美的解决。这将是理解的一部分，如果你在开源领域，就有商业部分。如果你无法应对，好吧，这是你必须思考和审视的事情。但同时也将存在整个慈善方面，而这必须继续下去，必须得到资助，必须被解决，变得重要并进行宣传等等。我没有头脑去解决所有这些，但这是拼图的一部分。
[00:28:52] Topher DeRosia: 是的。这确实是我从未处理过的事情，我希望我永远不需要处理，金钱的规模。我很小的时候有一份工作。我们在家，我们刚结婚，钱很紧张，我们谈论去哪里弄20美元买杂货等等。 而在工作中，我正在为新员工分配硬件，哦，我们拿两三个额外的电脑吧，每个4000美元，因为我们可能需要。那种金钱规模是我一直试图注意到的。 我看着一个拥有员工的WordPress插件公司，我想，哦，天哪，你比我有钱多了，多得多。也许他们确实有，但他们的账单也比我多得多。仅仅因为他们有几个员工，他们做得很好，黑色星期五看起来很棒，并不意味着他们超级富有什么的。
[00:29:42] Nathan Wrigley: 是的。我真的很难处理这个部分。我认为我永远解决不了它。我只是意识到它存在。我知道有人对此非常偏激。有些人站在这一边，有些人在另一边，他们可能正努力跨越鸿沟喊话。但也有人坐在中间，他们不知何故设法解决了一切，或者至少对此泰然处之，不太担心。时间会证明一切。在2026年，我相信这不会得到解决，但它可能会继续下去。 我完全希望WordPress足够令人兴奋，能够继续下去，人们会继续使用它。所以我不太担心这个。更多的是，在一个日益两极分化的世界里，争论的双方，WordPress的商业方面和非商业方面，是否能想出某种方式走在同一条道路上。
[00:30:28] Topher DeRosia: WordPres有一个要素，我认为即使WordPress看起来开始失败，它也会继续下去。那就是最早的人，最小的贡献者。在过去的一两年里，WordPress发生了很大的动荡，我有朋友离开了社区。业务变得越来越大，WordPress本身也在变化。Gutenberg现在是一个大事件，人工智能正在进入，所有这些都在变化。 有人对我说，你为什么留下来？你为什么继续做WordPress？具体来说，为什么我继续做HeroPress？我认为我的经验告诉我，总会有一个17岁的人在图书馆第一次拿起电脑，发现WordPress，并开始新的生活。我想为那个人而存在。
[00:31:18] Nathan Wrigley: 是的。所以这也是回到17岁的你。你知道，我们之前提到的那部分，你意识到生活中有些东西更重要。 我认为有一件事真的，就像很难调和这个论点一样，整个事情是，你看到WordPress产生了巨大的财富，而你又看到那些真的很难维持生计的人为WordPress付出了难以置信的努力。我简直没有能力找出解决这个问题的办法。我无法调和这个矛盾。但这是一个如此认知失调的事情，一方面产生了如此多的财富，而另一方面，如此多的基础性工作却是由那些可能难以糊口的人创造的。这真的很有挑战性。
[00:32:12] Topher DeRosia: 是的，这很有挑战性。我认为这永远无法解决。我认为这是人类的普遍问题。但类似于其他领域，我认为WordPress比其他社区做得更好。过去有很多关于包容性、WordPress社区多样性的讨论。即使是那些指出问题并说，看，我们在这里搞砸了，这很糟糕，我们需要改变的人也会说，WordPress可能是IT世界中最好的。有问题。这很糟糕。有些事情我们需要改变，但我们遥遥领先。
[00:32:47] Nathan Wrigley: 好的，这真是一个，抱歉打断。我刚才真的被你所说的震撼了。我没想到会这么深刻。那真是有趣。那种泰然处之的态度。它永远不会完美。我们可能会有分裂和派系斗争，我会在“斗争”这个词上加上引号，但你明白我的意思，比如内斗等等。但我们做得还不错。考虑到可能的情况，这还好。这些事情只是其演变的一部分。这是一段旅程，不是一个目的地。是的，这很有趣。
[00:33:18] Topher DeRosia: 不过我们必须小心，不要躺在功劳簿上，可以这么说。说，哦，你知道吗？没关系，我们比其他人好，所以我们不需要为此努力。一旦我们这样做，我们就不会比别人好了。
[00:33:30] Nathan Wrigley: 这很奇怪，因为我认为当我参加像WordCamp这样的活动时，我最终交谈的人都有那种直觉。我想，在某种程度上，他们理解你刚才说的那一点。他们知道这不完美。他们知道需要做工作。他们就是为了那件事而去的。他们想打这场仗，让这个平台对你刚才描述的17岁孩子可用，让他们能够拿起这些东西，在网上发布自己的东西，拥有自己的声音，创造自己的身份等等。这，是的，真的很有趣。 我想我还有一个问题。所以我们谈到了你公开做事的影响。你显然公开做了所有那些事情。你做了一切，你把一切都放在网上，你做了HeroPress和所有那种事情。在2025年、2026年，你还会提倡那样做吗？你还认为那可能是最好的方式吗？ 我这样问的原因是，我们看到世界上有那么多诱人的东西。TikTok、YouTube，所有这些变得YouTube出名的人，赚大钱等等。他们是有目的地这样做以获得财富。所以慈善的那一面少了。 如果你能重演你的生活，你会那样做吗？你是否有任何一部分认为你会走那条成为影响者的路，或者你很高兴你的生活会以同样的方式重演，如果你是许多年前的年轻人，你现在就是那个年轻人，你认为你还会以同样的方式做吗？
[00:35:00] Topher DeRosia: 我想我会的。几年前，我在HeroPress上做了一个每周视频小贴士。那是YouTube上的一个视频。人们会对我说，你知道吗？你提供这些免费的东西很好。你应该把一些东西放在付费墙后面，从中赚钱。我想，哦，你知道，那会很酷。我可以赚钱支付账单。但后来我想，我放在付费墙后面的任何东西都无法帮助一个每周只赚一美元的17岁孩子。而那才是我心之所在。我很挣扎。 我现在正在做一个项目，我很想告诉你。这些年来，我做了很多支持工作。而且我早期制定了一个规则，如果一个问题我被问了超过三次，我就会制作文档。这样我就可以说，哦，这里，去看看这个。多年来，有很多客户在找我建站三个月后回来说，你知道，你教过我如何使用WordPress后台，我不记得了，你能再教我一次吗？ 所以，我不知道，一年前我想，我要为初学者制作一个课程，它将有大约一分钟长的视频，关于如何创建链接，如何插入图片，如何编辑你的表单。那些我们每天都认为理所当然的事情。但对于一个三个月前刚建了网站并且只用过一次的人来说，他们不记得了。 所以我开始沿着这条路走下去。我买了MemberPress，建立了一个网站，并列出要制作的视频列表。我打算把它卖给我的客户，作为，你知道，你买了一个网站，额外支付X美元，你就可以拥有所有这些文档。那个教育会议上的一位WordPress用户对我说，我想赞助你制作那些视频。你选择主题，但在我们的托管平台上做，只要我们的名字在上面就行。 她给了我一些钱来做这件事。她说，我想让你把它们放在你自己的YouTube频道上。我没有自己的频道。这么多年了，我没有自己的YouTube频道来放我自己的视频。我想让你把它们放在你自己的YouTube频道上，一旦你达到2000订阅者，我会为你制作的每一个视频付费。只是为了放在我自己的YouTube频道上。我可以选择主题。只是为了宣传他们的名字。我想，哇，好吧。 所以我改变了方向，不是制作一个付费墙后面的课程，我是在做这件事，但它们都会放在YouTube上。我三周前开始，我每周一、三、五上传一个视频，现在我有57个订阅者。
[00:37:19] Nathan Wrigley: 还有一段路要走。这真好。
[00:37:23] Topher DeRosia: 但这又回到了公开做事，以便它以后更有意义。也许一年或两年或五年后，我会有成千上万的订阅者。生活经验告诉我，我不应该假设我一个月内就会有成千上万的订阅者。这不是运作方式。你现在做事，你建立你的基础，然后你发展它。最终它会变大。 HeroPress就是这样发生的。你知道，我写了几篇文章，然后又写了几篇，又写了几篇。然后有一天我想，哦，我有200篇文章了，现在我有300篇了。我从未设定过要写多少篇之类的目标。我只是每次做一篇，然后突然间就有了这个充满内容的大网站。 所以我现在的项目就是制作这些视频，帮助人们弄清楚如何使用WordPress。这不只是针对初学者，还会是，嗯，对任何领域的初学者都有心，所以我打算做一些初学者的编程内容。我构建了一些很酷的东西，比如WP Podcasts，聚合播客。这并不难。就是用WP All Import把它们拉到自定义文章类型中。这没什么大不了的。但我可以制作一个10分钟的视频，讲述我是如何做到的，一些开发人员会说，哇，我从来不知道你能做这种事情。所以我很兴奋。
[00:38:40] Nathan Wrigley: 是的，你的生活似乎代表了那种长期的方法，我完全可以理解。显然，我的事情是播客，我也有同样的故事，我只是开始做，坚持做，坚持做，人们显然，你知道，发现那里有适合他们的东西，或者没有。 但有某种东西推动着。现在我回头看，有几期节目我可以回顾，它所带来的连锁反应真是令人惊叹。大部分完全出乎意料，大部分从未打算过，现在WordPress领域的播客基本上就是我所做的事情。 这恰恰表明，如果你以正确的意图做事，并且你为了长远的游戏而做事，就有办法让它成功。你知道，显然你得防止狼入门，如果你生活在世界上某个地方，那里赚很多钱只是为了满足基本需求非常重要，那么你显然一开始就必须照顾到这一点。但除此之外，还有这些机会，在那之上，发展你是谁，发展我们所在的社区。也许从长远来看，2年、3年、5年、10年，就你而言，在WordPress领域可能接近20年，它会产生影响。它是缓慢但稳定的。正如他们所说，慢而稳者胜。
[00:39:57] Topher DeRosia: 是的。
[00:39:58] Nathan Wrigley: 那样的话，我要说感谢这次对话。这非常出乎意料，而且在某些方面真的非常有力量。你在我们聊天的时候有几次真的让我思考，我真的很感激。 所以，Topher，如果有人想看一些东西，我们在哪里可以找到你？你已经提到了一个。可能是topher.how。我不知道那是不是你想再提一次的。
[00:40:17] Topher DeRosia: 是的，就说topher.how吧。但如果你在Google搜索Topher1Kenobi，你几乎能在任何地方找到我。
[00:40:24] Nathan Wrigley: 喜欢这个名字。
[00:40:25] Topher DeRosia: 我从未发现其他人用这个名字。
[00:40:26] Nathan Wrigley: 是数字一，不是万。
[00:40:29] Topher DeRosia: 是的。
[00:40:30] Nathan Wrigley: 不是“one”。
[00:40:31] Topher DeRosia: 我的个人博客在topher1kenobi.com。还有HeroPress。我前几天和Christos Paloukas做了一个节目，他说，嘿，把你的链接发给我。
[00:40:40] Nathan Wrigley: 一篇随笔。
[00:40:40] Topher DeRosia: 我发给了他15个链接。
[00:40:44] Nathan Wrigley: 也发给我吧。无论你发什么给我，我都会放到节目说明里。访问 wptavern.com，搜索关于Topher的节目。是T-O-P-H-E-R。如果你只是搜索那个，你可能会找到。非常感谢你今天和我聊天。非常愉快。谢谢。
[00:40:59] Topher DeRosia: 是的，我也过得很愉快。谢谢。