#193 – Roger Williams 谈如何重新构想赞助WordPress贡献

转录稿

[00:00:19] Nathan Wrigley: 欢迎来到来自 WP Tavern 的 Jukebox 播客。我是 Nathan Wrigley。 Jukebox 是一个致力于讨论所有 WordPress 相关事物的播客，包括人、事件、插件、区块、主题，而在本期节目中，我们将探讨如何重新构想赞助 WordPress 贡献。 如果您想订阅本播客，可以在您选择的播客播放器中搜索“WP Tavern”，或者访问 wptavern.com/feed/podcast，并将该 URL 复制到大多数播客播放器中。 如果您有希望我们在播客中讨论的话题，我非常乐意听取您的意见，并希望能邀请您或采纳您的想法参与节目。请前往 wp tavern.com/contact/jukebox，并使用那里的表格提交。 那么，今天播客的嘉宾是 Roger Williams。Roger 在 Kinsta（一家专注于提供 WordPress 托管服务的公司）负责社区和合作伙伴互动。他的职责是弥合 Kinsta 与更广泛的 WordPress 社区之间的差距，与代理商合作伙伴、技术合作方以及开源项目密切合作。 在他的职业生涯中，Roger 一直深入参与社区工作，最近在 Kinsta 实施赞助贡献计划中发挥了关键作用，帮助将时间和资源回流到 WordPress 及其他开源项目中。 许多 WordPress 社区的长期成员一直出于热情和奉献精神做出贡献，但随着该项目已经驱动了超过 40% 的网站，对可持续资金和赞助的需求变得日益显著。 Roger 今天加入我们，探讨这一转变。他分享了他题为“搞懂赞助贡献”的 WordCamp US 演讲中的见解，讨论了公司如何开始资助贡献者、为何这很重要，以及如何平衡企业对投资回报的需求与开源的草根精神。 我们从 Roger 的背景、他在 Kinsta 的工作以及他如何参与 WordPress 社区赞助开始。 随后，对话深入探讨了赞助贡献不断演变的动态：企业如何着手资助贡献者、发现和支持有价值工作的方式，以及将公司目标与更广泛的项目需求相结合的策略。 Roger 分析了公司可以用来获得内部支持的实际论据，以及对寻求赞助的组织和寻求支持的个人双方都清晰流程的重要性。 在接近尾声时，Roger 反思了连接 WordPress 慈善面和商业面两方面的挑战与机遇，并为任何希望让其组织参与类似计划的人提供了建议。 如果您对 WordPress 赞助如何运作、企业与社区如何协作感兴趣，或者您作为贡献者或公司寻求实用建议，那么本期节目适合您。 如果您想了解更多信息，可以前往 wptavern.com/podcast 查看节目说明中的所有链接，那里也可以找到所有其他集数。 那么，事不宜迟，有请 Roger Williams。

现在，Roger Williams 加入了我们的播客。你好，Roger。

[00:03:46] Roger Williams: 嗨，Nathan，你好吗？

[00:03:47] Nathan Wrigley: 我很好。我们可以假装这是在 WordCamp US 期间录制的，因为原本计划如此，但由于种种原因未能实现。所以我们改为线下录制。几周前，WordCamp US 结束了，但初衷确实是讨论你在 WordCamp US 上的演讲内容。我们稍后会详细讨论。 不过在此之前，Roger，你能否先简单介绍一下你自己，你为谁工作，你的职责涉及什么，我猜都是和 WordPress 相关的。

[00:04:14] Roger Williams: 好的，当然可以。我叫 Roger Williams。我在 Kinsta 工作，这是一家 WordPress 托管服务提供商。我目前的职位是北美区的合作伙伴与社区经理。头衔很长。这是什么意思呢？我的工作是面向公众、与 WordPress 社区、我们的代理商合作伙伴以及各种技术合作伙伴进行对接，确保我们都在同一页面上，确保 Kinsta 外部发生的事情能传达给内部，Kinsta 内部发生的事情也能传达给外部。所以，我基本上是在“煮海”。这是一项非常简单的任务，完全没有问题。 说实话，这是我职业生涯的一个亮点，我必须说。我有机会旅行，结识许多出色有趣的人，交到很棒的朋友，并且可以谈论技术、网络、WordPress 和 Kinsta 托管，这些都是我非常热爱并乐于谈论的话题，甚至可能有点过了。你可以问我妻子，我可能谈得太多，需要稍微克制一下。 但具体说到社区和 WordPress，天啊，就在今年（2025年）1月，我们实施了赞助贡献计划，我参与其中。我在推动 Kinsta 内部围绕此事展开讨论方面发挥了作用。在获得预算批准后，实际上要搞清楚：嘿，我们想赞助谁？赞助 WordPress 之外的哪些项目？因为我们也会赞助直接影响或间接影响我们的各种开源项目。 因此，这成为了我职业生涯中一个全新的方面，真正打开了新的大门、机会、讨论和友谊。我仍然觉得自己有点像个“中间人”，一个局外人，试图理解如何最好地做这件事，并在帮助支撑我们所有人工作的项目方面发挥作用。

[00:06:17] Nathan Wrigley: 很好，谢谢。这里面有很多内容需要梳理，不是吗？听起来这角色既充实又多样，而且你也提到自己有点像是在 2025 年乃至 2026 年期间逐步摸索，确定要赞助谁以及赞助什么。这也正是你演讲的主基调。 所以标题很简单。你做的演讲题目就叫“搞懂赞助贡献”。但我还是把介绍读一下，虽然不是全部，但大部分内容都会读，以便让所有听众了解你的思路。介绍是这样写的：“开源软件依靠热情运行，但热情付不了账单。WordPress 驱动了超过 40% 的网络，然而许多维护它的人却没有得到资助。这种情况正在开始改变，你的公司可以参与其中。在这次演讲中，我们将探讨赞助贡献如何运作、为何重要，以及大大小小的公司如何参与。我们将逐步了解我与公司合作赞助贡献者的经验，从内部推广想法、确定 WordPress 项目中需要支持的关键领域、寻找和面试贡献者，到为长期赞助建立内部框架。”后面还有一点，但基本上概括了主旨。 那么，我的第一个问题是，你在这里究竟想做什么？你是否将其视为一种慈善行为？我真正想问的是，你是否期望得到回报？例如，如果 Kinsta 赞助了某个人，你们是否会有一个待办事项清单，列出需要看到他们完成的事情？还是说，更多地是：你是一个值得信赖的人，我们多年来看到你在 WordPress 领域活跃，这里有一笔钱，你拿去随便做什么都行？

[00:07:53] Roger Williams: 嗯，很好的问题。谢谢朗读那段介绍。我想我已经好几个月没读那段话了，听起来真的很不错。

[00:07:59] Nathan Wrigley: 那次演讲很棒。

[00:08:00] Roger Williams: 有人真的费心整理了这些内容。这是个非常有趣的问题，我认为这触及了我这次演讲试图探讨的核心，也是我试图在自己脑海中、在 Kinsta 内部，甚至可能在更大的社区中弄明白的事情。 Nathan，这其中涉及很多谦逊，我希望你能理解。很多时候我感到非常……有冒名顶替综合症，对吧？哇，我进入了一个已有 22 年历史、成千上万人参与、许多公司都参与其中的项目。现在来了个新人，我是说，虽然我参与了一段时间，但相对而言还是个新人，一来就想告诉别人这一切该如何运作。我真的希望不会给人这种感觉。我确实是在尝试探索这个话题，并为了更好地理解它，有几个原因。 第一个原因是最直接的。我怎样才能让 Kinsta 参与到贡献和赞助 WordPress 及其他开源项目中来？这里涉及到几件事情的组合，对吧？你提到了其中一点，即我们是否在寻找有形的东西？或者这仅仅是慈善性质的：嘿，我们在捐钱，一切都会好起来？ 我认为这是一个光谱。我们正在这个光谱上探索。传统上，这也是我在演讲中多次提到的，开源中的论点一直是：嘿，你在使用这个软件，你应该回馈这个软件和项目。 但另一方面，企业通常会说：嘿，我们需要从我们的活动中获得收入，才能维持企业的运转。 所以，在某种程度上，它们有些对立，对吧？但事情不一定非得如此。我认为这就是我在这次演讲、这次对话以及尽可能多的对话中探讨的内容：我们如何在这个光谱上找到一个折中点，让公司和项目都感到满意？很多时候，当你去找高管说：“嘿，我们需要回馈这个我们免费使用的东西”时，你会得到一个非常困惑的表情。所以我认为我们需要调整这种对话方式。 对于项目内部的人来说，这非常明显。嘿，我们投入了大量的时间和精力来促成这件事。无论你是通过贡献时间来实际帮助我们推进项目，还是给我们钱来赞助人员、支付托管费用以及项目所需的不同开支，以维持项目运行。我认为对于项目内部的人来说，这如何运作是非常明显的。 但对于不那么明显的人来说，我认为大致可以分为三类：第一类是项目内部的人，非常明显，几乎不需要争论。 第二类，可能是像 Kinsta 这样的公司，或者像我这样的人。我使用开源软件多年，但不一定完全清楚如何回馈，或者看不到直接的益处或必要性。嘿，这东西已经在这里了。我可以去网站点击下载，然后就得到了。这类人有所了解，但需要一点推动。 第三类是普通公众，或者根本不直接接触开源软件的人。他们只是觉得：哇，那边是怎么回事？人们免费干活，还免费把东西送人？太疯狂了。所以那里还需要另一种对话。 我认为，对于这次具体的演讲，我想要触及的是第二类人。那些几乎快要明白赞助和回馈项目益处的人。我们在对话中遗漏了什么，才能让他们真正理解？因此，我提出的答案是：我们需要更多地谈论投资回报率（ROI），以及如何构建这个框架。 我在这里说得有点啰嗦，但我认为，我们通过回馈想要实现的目标是什么？我们如何以商业意义将其带回来，向高管们展示：看，我们在这里投入的资金在某些方面对我们有益？ 但同时也要说明：嘿，这其中也有一些模糊的方面，如果你帮助贡献，它会给你带来一些好处。那么，我们如何平衡，如何在这个光谱上找到立足点？希望我说的这些有些道理。

[00:12:36] Nathan Wrigley: 是的，有道理。有趣的是，当你回答到大约三分之一时，我想你提到了“紧张”或“冲突”之类的词。我认为这部分非常有趣，因为如果我们把时钟拨回到大约 19 年前，那时 WordPress 还相对较新。我当时不在 WordPress 领域，但同期参与了其他开源项目。“慈善”是那时的关键词。 人们只是投入大量时间，因为这基本上是一种爱好。然后有些爱好项目崩溃了，再也没人听说过。而对于一些软件项目，最著名的就是 WordPress，它起飞了。它绝对是一飞冲天，成为了——正如你在演讲说明中提到的那样——支撑约 40% 网络的基础设施。它变成了一个关键部分。 因此，在过去的 18、20、22 年里，无论具体是多少年，这个项目已经演变。它变得至关重要。无论喜欢与否，大大小小的公司现在都依赖它。他们需要它作为业务的一部分，Kinsta 就是这样的公司之一。所以这种紧张关系就存在了。公司如何尽自己的一份力？个人又如何尽自己的一份力？ 我感受到的紧张关系是，一方面，那些带有更偏向慈善传统的人可能会说：我们不能回到过去的样子吗？我们能完全不谈财务吗？我们能根本不去想钱吗？ 另一方面，有你工作的地方，尽管出于最好的意愿，但本质上是关于创造一些收入、赚钱、支付账单等等。你必须搞清楚，到底该如何做贡献？如何向你的老板证明其合理性？他们如何有效地沟通他们做了什么？ 而且，我想你的演讲也有一部分是关于找到你想资助的人，作为帮助他们的一种方式，说：好的，去吧。你不是 Kinsta 组织的一部分，但我们想帮助你。作为回报，想必会有一些互惠互利。我们支持你，你支持我们，等等。希望我的理解大致正确？

[00:14:39] Roger Williams: 是的，我认为你的阐述和我在演讲中的思路非常一致，那就是：我们需要谈业务。我知道对于许多开源界的人来说，这可能让人感到尴尬、不快，也不是我们想做的事。但我的论点是，我们必须克服这个阶段。我们必须学会开始谈业务、思考业务、思考投资回报率。 所以对我来说，这变得很实际，对吧？我们有一种乐观的想法，比如：嗯，人们会自己醒悟过来，意识到如果他们赞助和贡献给项目，会对自己有帮助。我们需要在这方面更具战略性和更务实。我将其分解为三个理由，以便当你与高管、与企业交谈时，可以开始审视。这三个理由是：战略性收益、运营性收益和二阶收益。 当我谈到战略性收益时，我的意思是，这是显而易见的，对吧？对于一家提供 WordPress 托管服务的公司来说，这很有道理。如果 WordPress 运行不佳，我们的产品就会遇到麻烦。所以从战略上讲，如果 WordPress 运行良好、性能优越、安全可靠，这将降低我们作为托管公司的成本。这些都是可以提出的论点。 从运营角度来看，你可以开始讨论技术债务，对吧？这时首席技术官（CTO）的眼睛应该会亮起来，因为技术债务对于任何构建软件的公司来说都是真正的问题。当你构建软件时，你现在必须维护该软件。但是，如果你能够将部分软件卸载到开源项目中，它现在就变成了由开源项目维护的东西。这是项目的技术债务。 现在形成了一个循环——甚至是恶性循环，但不仅仅是恶性循环——你现在需要为项目贡献以帮助维护那些技术债务。但作为一个组织，你现在将技术债务卸载到了一个更大的组织，让更多的人能够帮助维护该软件。所以我认为，从运营角度，你可以用这些论点来说服人。 最后是二阶收益，这确实涵盖了传统上那些慈善性质的论点、“索取者-贡献者”论点等等。通过二阶收益，你开始看到这些可能无法精确衡量的额外好处。 这就是建立人脉网络的地方。人们在这里相遇和交流。也许你的开发人员在和他们的开发人员交流，或者在赞助贡献者的情况下，那些贡献者可以进入你的组织，帮助组织更好地理解如何使用 WordPress，以及获得其他不同的益处。 因此，将这些实际的论点、这些贡献的实际理由分解开来，可以真正帮助那些不一定精通开源或没有直接看到好处的人更好地理解这一点。 然后，再谈到你刚才说的，寻找与你价值观相符的贡献者，确保他们正在从事你们需要他们从事的工作，即从你们组织的角度看，项目中需要关注的部分。 另外，我寻找的一个重要方面是那些能够指导他人、帮助其他贡献者进入项目并帮助项目整体贡献增长的贡献者。 这里有直接的、有形的事情。嘿，有这个工单，你能去处理这个工单吗？说实话，我还没深入到那个程度。有贡献者跟我说：通常组织都会那么具体地要求。我说：好吧，这对我来说是未来要实现的一个目标。 但对我来说，更多是：嘿，你在做有价值的工作吗？项目中其他人对你评价如何？然后，你是否有指导他人，帮助其他人完成他们的第一个错误修复、第一次推送和提交等等事情？当然，我可能在这里用词不太准确，但希望这有助于回答一些问题。

[00:18:36] Nathan Wrigley: 是的，这很有趣。因为我担心目前社区有可能会沿着这些路线分化。一方面，有一类人，我用了“慈善”这个词，他们一直免费贡献时间，只是因为他们认为这对人类有益，让我们这么说吧。 另一方面，有像你这样的人，谈论的是为了你的工作和你的机构运作所必需的事情——钱。我想我有点担心，我们会有这样两方，他们找不到相互沟通的方式，无法跨越已经形成的鸿沟进行交流。因此，找到方法让双方和谐共存、进行沟通、重新建立联系，这很重要。 所以，我有点担心这种双轨制。更广泛的担忧是，如果金钱方面变得更为普遍，而有些人觉得无法忍受，最终可能会赶走那些一直以慈善和奉献精神投入时间、推动项目前进的人。他们会认为这是他们未来无法应对的事情，并希望退出、不再贡献。那将是一种遗憾。

[00:19:52] Roger Williams: 我完全能够理解并同情你提出的这个论点。我想我的反驳方式是：嘿，目前如果我们只从慈善的角度来谈，我们是不是就把你所说的第二类人——那些更关注金钱的人——完全排除在外了？那样的话，我们甚至根本不会有对话。

[00:20:15] Nathan Wrigley: 对，这就是担忧所在。

[00:20:17] Roger Williams: 所以，我想说的是，通过引入更多人进入项目，并开始以这些实际的、投资回报率、商业化的术语进行交谈，我们现在至少开启了一场之前甚至没有发生的对话。因为，稍微退一步看，我的看法是：如果唯一的论点是“嘿，这是慈善，你是在为项目好，大家和睦相处”，那么我们只会排斥许多商业社区的人，他们会说：嗯，是的，我周末在教堂做志愿者，或者做其他事情，但我需要在工作日做生意，才能买食物、付房租。 因此，我认为我试图建议的是：嘿，如果我们把对话范围扩大到不仅仅是慈善、不仅仅是二阶收益，同时讨论运营性和战略性收益，我们现在就把之前不在对话中的人加入了进来。 最终，我们会把他们带入关于二阶收益的对话，但我们必须从用战略性和运营性收益来吸引他们开始，因为这是他们朝九晚五的思维方式。所以对我来说，我认为这实际上是扩大参与面、让更多人参与项目和讨论项目的机会。 我看到的那个合理的担忧和关切是：我们会不会把开源项目变成纯粹的商业企业？这绝对是一个值得关注的问题。我不认为这会发生，因为你仍然有项目的核心人员。他们这样做是因为他们相信项目的理念并对此充满热情。如果他们能够扩大对话范围，进行这些更大范围的、或额外的关于战略性和运营性收益的讨论，我们将吸引更多人参与，并有望影响这些人看到二阶收益，最终或许一切都变成慈善性质，对吧？ 但我认为，目前，开源界和 WordPress 社区中不同人士提出的论点是：我们没有足够的贡献者，也没有足够的赞助资金流入，所以我们需要想办法弥合这个差距。我的建议是，实现这一目标的方法是扩大对话范围，不仅仅是慈善或二阶收益，还要包括战略性和运营性收益。

[00:22:40] Nathan Wrigley: 关于这一点，我有很多想法。首先想到的是，试图为目前一直在贡献的人们搭建桥梁。但你去 Twitter（或者现在叫 X）上看看，你经常能看到。他们甚至有时会把 Twitter 昵称改成“寻求赞助”之类的。 但时不时地，你会看到某个你认识在 WordPress 领域活跃多年的人，我不知道，也许他们以某种方式一直在做贡献，但很明显，他们希望为他们所钻研的某个特定领域获得赞助。所以，在你所说的内容中，建立与他们的桥梁我认为是非常有用的。 因为也许目前双方没有沟通的方式。也许没有什么像点菜菜单一样的东西。如果你是这些慈善性质的贡献者之一，从未寻求过赞助，但会有这样的想法：嗯，如果我每周通常贡献两天时间，能得到一些资金支持不是很好吗？我会做完全一样的事情，但会因此得到一些报酬。 但我没有时间拿着一我的用词是“乞讨碗”，这可能不对，但你明白我的意思——去一百家不同的公司说：看，我做这个很久了，你能帮帮我吗？ 那种感觉有点让人不舒服，不是吗？我想我们都能理解，四处奔波，反复向公司说：请给我一些钱。然后不可避免地遭到 99% 的拒绝：不，我们没有钱给你。 但我想你说的是，你将要建立一个系统，让这类事情更加清晰明了。你会说：这些是我们正在寻找的东西。如果你想赞助，这是申请表。这是我们通常要走的流程。这些是典型的面试问题。这是可用的资金池。这是我们想要赞助的人数，等等。 所以，这有点像搭建桥梁，让那些一直在贡献、可能感到紧张或看不到前进方向的人，能够突然进入一个更明显、更清晰、更直接、更容易选择的方式。

[00:24:46] Roger Williams: 是的。我认为，这触及了问题的核心，对吧？你如何单独赞助个人？个人如何找到赞助？我们如何让这一切运转起来？稍微退一步说，有两种看待为开源项目做贡献的方式。 我们讨论了很多关于赞助个人贡献者的话题，我认为这是组织开始参与的最佳方式，因为在某种意义上这是最简单的入门方式，对吧？有一个已经在项目中工作的既定人选。你给他们现金去做那项工作。 另一种为项目做贡献的方式是实际花时间在项目上工作，对吧？所以，也许公司内部有工程师，你会说：好吧，你 10% 或 5% 的时间要用来实际做这个项目的工作。这是一个更大的要求，对吧？因为通常当你雇佣一名员工时，你有一系列非常具体的任务需要他们为公司完成。 所以，要求经理去考虑：嘿，这个人如何能把 5% 的时间花在公司之外的事情上？这是一个更大的要求。因此，我认为，对于刚开始涉足开源贡献的公司和组织来说，赞助贡献是一个很好的起点。 所以，绕了一大圈回到你提出的问题：到底该如何操作？你提到了一种“先有鸡还是先有蛋”的情况，对吧？个人贡献者在什么时候知道，嘿，Kinsta 是一家可以联系并请求赞助贡献的公司？反过来，Kinsta 又如何知道该联系谁来赞助？ 因此，我的建议是建立几个不同的系统。首先，从组织的角度，真正理解：组织的优先事项是什么？通过赞助个人贡献者，他们能获得的最大益处是什么？ 我的论点是，这个范围相当广泛。很多人只关注核心贡献者，实际处理工单等等。我认为其影响要广泛得多。我认为赞助 Polyglots（多语言翻译）团队的人员，Kinsta 超过一半的客户不说英语。所以，拥有非英语版本的 WordPress 对我们来说意义重大。因此，赞助 Polyglots 团队。 文档团队也非常重要，对吧？人们需要能够使用 WordPress。他们会联系 Kinsta 技术支持询问如何使用 WordPress，还是可以直接去 WordPress 网站查看文档？ 所以，作为一个组织，你可以在这方面非常具有战略性，但我的论点是，开始时不要过度思考。直接开始做。我认为这就是我演讲结尾的方式：我最重要的建议是，不要等待。直接开始。留出一些你和你高管都感到舒适的预算，然后去找一些贡献者。 然后要有一个流程，对吧？有一个申请表。你提到了有一个申请表。设置一个申请表。问他们一些问题：他们目前做什么工作？过去做过什么？他们对项目的希望、目标和抱负是什么？ 然后，一些非常实际的问题。嘿，你是否愿意写一篇关于你的工作以及 Kinsta 如何帮助你的博客文章？这是非常低层次的要求，对吧？我们不是要求人们在额头上纹上公司标志或做一些疯狂的事情。这是非常低要求的，我对公司的论点是：要非常谨慎。在营销方面要轻轻迈步。这不应该是你的主要关注点。 主要关注点是贡献给开源项目，而不是从中获取所有营销利益。所以，一定要从这个角度来构建。 从个人贡献者的角度，我指出的一点是，直到最近，我实际上从未被正式请求赞助贡献。你刚才提到，如果有人需要花时间联系一百家不同的公司，你不需要那么夸张。先从联系主要的托管公司开始。 但我的论点是，你需要做的不仅仅是说：嘿，我在做 WordPress，你需要赞助我。你需要准备一份更有说服力的介绍：嘿，我从事 X 工作，它实现了 Y 目标。我认为这将在这些具体方面使你的组织受益。如果你以这种方式去接触，那将更能吸引某人的注意。 然后，也问一些简单的问题。嘿，你们有针对 WordPress 的正式赞助贡献项目吗？如果他们说没有，也许可以说：嘿，需要我帮助你们建立吗？如果他们说有，那么就说：嘿，参与其中是什么流程？ 这些都是非常简单的问题。这只是一场对话，对吧？我说这个，是因为我从事销售几十年了，这对我来说是第二本能。我理解对很多人来说，这并非第二本能。这也是我试图通过这次对话来帮助的：我不仅试图教育组织，也试图教育和帮助项目中的贡献者和人们。帮助他们更多理解如何谈论一些业务，这样他们才能让企业真正理解其中的好处。

[00:29:58] Nathan Wrigley: 你刚才说的几件事，其含义基本上是“直接开始”。所以，从企业方面来说，留出一些现金，决定你要做这件事，然后开始看看会发生什么。我想你第一次不可能模拟出完美的系统。这将是一个迭代的过程，但先承诺去做。 不过，关于投资回报率（ROI）的部分也很有趣，因为你知道，如果你是 Kinsta 或你想象中的任何一家托管公司的高级管理层，脑海中肯定会有这方面的考量。好吧，我们今年要捐出，比如说，十万美元，但我们不会在任何时候、要求任何人提到我们公司的名字。这可能不现实，但我喜欢你所说的那种温和的方式，比如写一篇博客文章。 但这里有一些值得探讨的地方，因为必须有方法让好的工作成果被看到。所以不一定非得是大张旗鼓地宣扬：看，我做了这个，因为 Kinsta 付了钱。更间接一点的说法可以是：我做了这项伟大的工作，我做了这个，WordPress 因此受益，我想感谢 Kinsta 使之成为可能。 我想我们只需要弄清楚那部分看起来是什么样子，因为，你知道，你不能白给钱。确实需要一些投资回报，但我们必须弄清楚这种方式有多温和，可以多么激进或不激进。这将是有趣的探索。

[00:31:22] Roger Williams: 稍微详细阐述一下。所以，我对公司接触这件事的方式是，这属于品牌建设，对吧？当你进行品牌营销时，它是非常模糊的，对吧？你只是把东西放出去，其中包含一些善意，我猜慈善部分也起了一点作用。这绝对，我会说，属于你的品牌建设预算。因此你应该将其视为如此。 我认为营销——我在这里给“营销”加个引号，因为我理解对于开源界的人来说，这样谈论可能有点像“氪石”，有点令人反感，所以我试图在这里保持谨慎或温和。 但我认为营销益处有很多是间接的，对吧？所以，如果我赞助一个贡献者，而他们正在项目上工作，这意味着他们与项目的其他贡献者互动。他们可能会在对话中提到：哦，顺便说一下，Kinsta 在赞助我。 现在，你就有了一对一的营销，可以这么说，它被带入了项目并引起注意。我认为这是我对那些真的想踩 ROI 油门、认为我们真的需要最大化 ROI 的公司的强烈建议：嘿，社区一注意到你做了什么，无论好坏、或无关痛痒。但只要你开始赞助人，社区内部马上就会注意到，无论你是否立刻看到。 所以，一定要让这种情况发生。至于博客文章之类的事情，我有两种处理方式。如果一位被赞助的贡献者在他自己的博客上写文章并提到 Kinsta，我会非常喜欢。这太棒了。我并不期望这个。所以，相反，我会做的是邀请他们上 Kinsta Talks 播客，嘿，我们花 20 分钟，就谈谈你在项目上做什么。 我在开头提到 Kinsta，提到那是我工作的地方。除此之外，我根本不谈 Kinsta。全都是关于这个人和他们在项目上做什么、他们为什么兴奋、他们建议人们如何参与项目。所以用这个来推广，再次强调，是间接的品牌建设益处。我祈求好运，我相信我的 CMO 看到这个，要么会喜欢，要么会咬牙切齿。我感觉大家都很高兴。嘿 Matt，你好吗？ 我处理这件事的方式非常像一个局外人，我试图非常尊重这个社区存在已久的事实。我确信这不是第一次发生这些对话，也不是我第一次提出这些事情。我只是觉得，我作为此刻的一个独特人物在这里，我看到了一种需求，并且我们已经让我们的组织开始帮助。我想做的是让其他组织也认识到这一点，也开始推广、赞助和为项目做贡献。

[00:34:13] Nathan Wrigley: 我认为其中一件会非常有趣的事情是，假设你成为了这一切的支点，所以 Roger Williams 在 Kinsta 为人所知。他是需要去交谈的人。拥有这种清晰度将是非常有益的。这样你就不必经历那些电子邮件层层转接的麻烦：好吧，你只是用网站上的联系表格，然后被转给九个不同的人，他们都说：实际上不是我。知道你需要和谁交谈，并拥有那个清晰的流程、那个联系表格，无论是什么，我们之前谈到的那个接收申请表，这真的很有趣。 我只是稍微转换一下话题，我想知道哪些类型的贡献可能在你 Kinsta 的考虑范围内。显然，软件本身，核心项目 WordPress Core 肯定在你的视野内。 但其他事情呢，比如，哦，我不知道，写文档的人，你提到了 Polyglots？显然还有组织活动的人。还有做内容创作的人，播客、YouTube 频道等等。你对考虑赞助的贡献类型有任何限制吗？还是你会听取任何人的意见？

[00:35:16] Roger Williams: 非常好的问题。在我深入讨论之前，我想确保我不是 Kinsta 唯一为此事负责的人。我有两位出色的同事和我一起在前线。Marcel Bootsman，我想你很熟悉，他之前上过你的节目，他负责欧洲区。然后是 Alex Michaelson，他在亚太地区。这两位都是很棒的人，我们三人都在前线，与贡献者交谈，赞助他们，搞清楚所有这一切。所以我绝对不想独占所有功劳，显得好像只有我一样。 至于如何决定赞助谁和贡献给谁，这是个重大问题。令人惊奇的是，在此时此刻，我在 Kinsta 的老板们给了我们惊人的自由裁量权，让我们真正可以选择我们想赞助的人，以及我们想与之合作的人。 所以，对于我们赞助谁，有一定的客观关注点。核心贡献者显然直接影响项目，因为他们实际修改代码、添加功能、修复错误。所以这显然非常重要。 但同样重要的是其他群体，他们确保当新用户想使用 WordPress 时，有文档解释如何使用 WordPress。当他们想去 WordCamp 见人时，我的意思是，Aaron Jorbin 有一个关于他在第一次贡献者日遇到某人的精彩故事。然后那个人在很短的时间内就成为了核心贡献者。而那个贡献者日不是凭空发生的，对吧？人们必须组织那个活动，安排咖啡、点心、灯光等等一切。 所以我认为这里有很多层面。无论是直接赞助开源项目内部的贡献者，还是赞助 WordCamps，或是赞助那些帮助传播和推广 WordPress 的精彩播客。 有人提出，WordPress 有点营销问题，因为它是一个开源项目，只是得益于许多人意识到：哇，这是构建网站的绝佳软件。然后他们就开始用了，结果互联网上 40% 的网站运行在 WordPress 上。 这是非常有机地发生的。但我认为，我们现在处于互联网和网络的一个拐点，也许我们需要开始对 WordPress 的营销和推广更有意识一些。

[00:37:44] Nathan Wrigley: 我从这次对话中了解到，至少从 Kinsta 的角度来看，你们只是想把这整个双向的事情弄得更清晰。Kinsta 有意愿赞助，我们知道联系人是谁，知道他们想赞助什么类型的事情。也许会有个专门的登录页面或接收申请表。希望那些有意获得赞助的人，能更清楚地了解哪些事情在范围内，哪些不在范围内。他们需要跳过多少道手续才能获得赞助。这类事情真的很有趣。 你怎么看这个想法——我们还没讨论过这个，我只是提一下。你认为这是公司各自为政的事情吗？换句话说，Kinsta 在赞助方式上是否总是各自为政？或者是否需要某种更宏观的方法？我不知道这会如何运作，但可能需要某种更广泛的协作方式。举个例子，假设 Kinsta 赞助了 X、Y、Z 先生（用英国的说法），但这显然留下了无数其他人没有赞助。有没有一种方式，你可以与其他组织沟通： 看，这个人找过我们，非常接近，但我们今年没能把他列入赞助名单。但我们觉得他确实很有价值。这里有另一个你可以去联系的人。你明白我的意思吗？有点像一个更大的、在 Kinsta 之上的组织。组织，或者用你喜欢的任何结构或治理形式来替换这个词。

[00:39:12] Roger Williams: 是的，这方面已经有很多现成的东西。Courtney Robertson 有 WPCC。

[00:39:18] Nathan Wrigley: WP 社区集体。

[00:39:20] Roger Williams: 谢谢。这个组织的理念是创建一个处理资金分配机制、寻找赞助和贡献人选的机构。我可以想象托管公司联盟联合起来，以某种方式合作处理此事，但这会增加额外的复杂性，对吧？你现在有更多的组织，有更多的机构做决定和决策。 再次回到我在项目最后提出的建议：不要等待，直接开始。我对联盟和大型组织的担忧是，这会减慢进程，使流程复杂化。 这主要是因为我个人对组织和会议有些恐惧。这是我个人的一种感受，而不是说，我确信有办法能更好地解决这个问题。我有一份工作，对吧？我必须在公司内部实际需要处理的工作、赞助贡献者、专注于开源之间平衡所有这些事情。所以这里有很多平衡工作要做。我乐于与人们和组织进行这些讨论，看看能产生什么结果。 再次强调，我仍然觉得自己像个局外人，并且知道已经有很多人和很多组织在参与所有这些工作。我联系过他们中的许多人。他们给了我很好的建议。他们真的帮助我把我们的项目组织成现在这个样子。他们帮助我准备演讲，并思考在这里谈什么。所以我想保持清醒，我没有所有答案，我不是唯一在做这一切的人，我欢迎人们带着建议和想法来找我，我总是乐于交谈。

[00:41:03] Nathan Wrigley: 我认为并没有一刀切的方法，对吧？因为 WPCC 感觉是一个非常好的倡议。它更像是一种第三方托管服务。换句话说，Kinsta，你投入你的 X 美元，然后 WPCC 会决定这些钱可能用到哪里。但可能你们 Kinsta 的人希望与你们赞助的人有更直接的一对一关系。那也没问题。 也许你们会与不同公司做类似工作的人有幕后渠道。所以这会更加自由放任，而不是那么有组织。也许更多是幕后的那种。 但这真的很有趣。说实话，时间过得真快。我们已经谈了 45 分钟了，所以我想我们快到可用时间的极限了。我们有没有遗漏什么？有什么小要点、小细节是我们没提到的吗？还是你认为我们已经涵盖了全部内容？

[00:41:57] Roger Williams: 你知道，我想可能我们稍微跳过的一点是：如何让你的组织接受这个想法。我们讨论了理由。我们讨论了如何从外部推销。我们讨论了如何处理个人贡献者。在你的组织内部，同样，我用三种方式来对待。我猜我喜欢数字三。 所以，当你做内部推介时——这些都在幻灯片里——要了解你的组织目标。要理解，嘿，我们是一家托管公司，对托管公司来说什么是重要的？嗯，性能和安全性是首要的。所以也许那是你想关注的方向。 同样，我们有很多不说英语的客户，所以 Polyglots 很有意义。了解组织目标，这样当你去找高管、找领导、找管钱的人时，你可以从这如何使你的组织受益的角度来构建。 第二点是保持耐心，但做好准备。我想我在 Kinsta 内部开始这个对话是在 2023 年底。然后大约一年后，突然，嘿，这是你的预算，开始工作吧。所以我需要准备好。我们都需要准备好。幸运的是，Marcel、Alex 和我自己，已经在外面的社区与人交谈了。我们已经在进行一些关于，哦，我们想赞助谁、谁可能需要赞助的对话了。 所以，预算一给到我们，我们就准备好了。我建议做好准备的原因是，这些机会可能是短暂的，对吧？只是因为这个月高管批准了，并不意味着下个月预算就一定还在。

[00:43:37] Nathan Wrigley: 而且贡献者可能也不是，你知道，我现在有两周时间，可以马上做点什么。

[00:43:42] Roger Williams: 是的，所以要做好准备，因为他们会想看到结果。而结果的呈现方式应该是，就像你描述的那样，结果应该是：嘿，我们正在赞助贡献者 X，他们正在做 Y 和 Z，哦，我还请他们上了 Kinsta Talk，这里有我们正在做事的实际证明。所以把所有这些都准备好。准备一个电子表格来跟踪一切，这样你可以跟踪资金去向，一切都很清晰。 了解你的组织希望如何处理这些事情，对吧？是简单到，嘿，这是一张信用卡，这是一个 GitHub 赞助页面？这样行吗？还是需要稍微更——我说是复杂一点，但其实是更规范一点，对吧？是否需要一份不贬损合同？这样大家理解，嘿，我们在赞助你，你最好不要说我们坏话，拜托。把这类事情搞清楚。 然后准备好应对常见的反对意见，对吧？他们会马上问你：嘿，我们为什么要在这上面花钱？这是我们免费得到的东西。准备好那些战略性、运营性和二阶收益的对话来应对。并且要知道这些论点中哪一个最能打动哪位经理或高管。所以，准备好内部推介词，真正构建这个项目，使其从第一天起就为成功做好准备，这非常重要。

[00:45:03] Nathan Wrigley: 是的，这真的很有趣，因为我们对话中谈到的很多内容并没有真正深入讨论这一点。更多是关于试图连接双方的细节。但你显然已经在 Kinsta 内部奠定了基础，为此做好了准备。然后，当 CEO 或 CMO 或任何负责人说，好了，Roger，这是钱，你开始吧，你实际上已经准备好去寻找这些东西了。 我非常怀疑这次对话会有一个完美的结果。我不认为存在完美的系统，但我很感谢你在那边投入了很多思考，并且试图找出方法让这两方以一种互惠互利的方式结合。因为看起来，随着 WordPress 占据网络的 40%，金钱问题不会消失，慈善方面也不会消失，我们确实需要有方法让这两方成功地进行沟通。 那么，好的，我会把提到的任何链接放在节目说明中。所以，如果你访问 wptavern.com，搜索 Roger Williams 的那一集，你就能在那里找到所有内容。 最后一件事，Roger。除了 kinsta.com，我们在哪里可以找到你？如果有人想继续这个对话，你在网上有经常出没的地方吗？

[00:46:11] Roger Williams: 是的，当然。我是 LinkedIn 的重度用户。我在那里定期发帖。如果你在评论里与我互动，我会永远爱你，你是我最好的朋友。我喜欢人们问我问题，或者在评论里挑战我，让我们在那里对话。请随时联系我，我们谈谈，我想弄明白这些东西。

[00:46:30] Nathan Wrigley: Roger Williams，非常感谢你今天和我聊天。我真的很感激。

[00:46:34] Roger Williams: 非常感谢你，Nathan。我感谢你为社区所做的一切，