访谈正文
[00:00:19] Nathan Wrigley: 欢迎收听WP Tavern的Jukebox播客。我是Nathan Wrigley。 Jukebox播客专注于WordPress的一切：人物、活动、插件、区块、主题，以及本期内容——领导Jetpack：过去、挑战、愿景与未来。 如果您想订阅本播客，可以在您常用的播客应用中搜索WP Tavern，或者访问wptavern.com/feed/podcast，并将该URL复制到大多数播客播放器中。 如果您有希望在播客中探讨的话题，我十分期待您的来信，并希望您或您的想法能在节目中得到展示。请访问wptavern.com/contact/jukebox并使用那里的表单。
今天节目中的嘉宾是Devin Walker。Devin在WordPress生态中的旅程已跨越多年，在开发、设计、市场营销和客户支持方面均有涉猎。他最著名的身份是GiveWP的联合创始人，在GiveWP被收购前，他构建并发展了该业务。在此期间，他曾接触多个著名的WordPress品牌，包括iThemes、Kadence、LearnDash和The Events Calendar。 如今，Devin开始了一项新角色，在Automattic领导Jetpack服务套件。这是一个责任重大的职位，因为Jetpack为数百万个WordPress站点提供支持，并与Automattic的整个产品组合深度集成。
我与Devin探讨了他为何接受这一挑战、围绕Jetpack存在的争议与复杂性，以及他重塑该插件焦点、简化其用户体验的愿景。 我们首先了解了Devin广泛的WordPress背景，以及他在决定加入Automattic时所权衡的选择。 对话很快转向Jetpack的范畴、其演变过程、试图“样样通，样样松”的困境，以及近期为表单和SEO等关键功能带来更多聚焦与完善的努力。
Devin深入介绍了Automattic的组织变革，Jetpack开发团队现在如何更流畅地与其他产品团队（如WooCommerce）协作，以及如何在对拥有400万庞大用户群的产品进行改进时，平衡“稳定”与“创新”。 人工智能成为一个巨大的新前沿。Devin分享了关于Jetpack当前及未来AI功能的幕后见解，让我们得以窥见内容创作、区块构建方面的进展，以及AI可能如何重塑WordPress用户和开发者的期望。
在整个访谈中，我们听到了Devin对产品营销的态度（以及需要加强营销的观点）、倾听用户反馈的重要性，以及他打造更连贯、更具吸引力的Jetpack体验的计划。
如果您是WordPress用户，想知道Jetpack将走向何方、什么在发挥作用，或者AI如何融入网站建设的未来，那么本期节目适合您。
如果您想了解更多信息，可以通过访问wptavern.com/podcast找到节目说明中的所有链接，那里也可以找到所有其他集数。
那么，闲话少说，有请Devin Walker。
我邀请到Devin Walker来到播客。你好，Devin。
[00:03:34] Devin Walker: 你好。
[00:03:35] Nathan Wrigley: 非常高兴你能来。Devin有一份闪亮的新工作。就在几周前，Devin还不是Automattic的员工，或者说我认为你过去可能也不是。但现在你是Automattic的一员了，并且担任什么职位？
[00:03:47] Devin Walker: 我的正式头衔是Jetpack的艺术总监，但基本上是产品负责人或Jetpack的负责人。随你怎么称呼。
[00:03:55] Nathan Wrigley: 那么说到Jetpack，你就是最终负责人。我想在Automattic的WordPress领域，这是一个相当重要的角色。如果有人没听说过你，我想简单介绍一下背景，你是谁，你过去做过什么。 我知道你有漫长而丰富的经历，但或许可以用一分钟的简短介绍告诉我们你是谁，做过什么。
[00:04:14] Devin Walker: 好的。我使用WordPress做各种事情——开发、设计、写博客——到现在已经16年了。真正让我为人所知，我想你可以这么说，是和Matt Cromwell一起。我们共同创立了GiveWP，并经营了七年，从2014年底一直到2021年，之后我们被Liquid Web收购，并在那里待了四年多，接触了许多品牌，从iThemes更名到SolidWP，再到Kadence、LearnDash、Events Calendar，当然还有GiveWP。 今年（2025年）8月初我离开了那里。多年来我还开发了WP Rollback，这个插件有相当多的活跃安装。所以，这就是我的一些情况。开发、设计背景，在市场营销和客户成功支持方面也相当全面。
[00:05:05] Nathan Wrigley: 看来你在WordPress产品方面经验丰富，我想这也是你在Automattic要做的事情，因为简单来说就是Jetpack的负责人。顺便说一下，这个头衔很有意思。艺术总监这种叫法有点…
[00:05:17] Devin Walker: 你知道Automattic很喜欢这个头衔。
[00:05:18] Nathan Wrigley: 是的，他们很喜欢，对吧？但是Jetpack负责人，显然你在产品增长、确保成功和客户支持等方面有着丰富的历史。 我觉得无论你在过去十年里的哪个时间点关注Jetpack，社区中总有一半人觉得它需要更多关注。 我只是想知道，当你面试这个职位，或者这个职位提供给你时（我不知道具体过程如何），你对新工作的大致期望是什么？ 我们会深入细节，但粗略地说，新工作的范围是什么？你希望在接下来三个月、六个月、几年里做什么？
[00:05:57] Devin Walker: 好的。当我离开Liquid Web时，我写了一篇博客文章，谈到了结束我职业生涯的那一章，并对未来的可能性持开放态度。我知道我想留在WordPress领域，并且当时专注于构建自己的产品，享受完全掌控产品整个生命周期的过程。 过去我曾与Matt合作，处理过他的一些非营利网站，涉及Give和Automattic的VIP团队以及客户服务。所以有一天Matt打电话给我，你知道，这些年我们一直保持着松散的联系，他说Automattic这里有一些有趣的机会，其中一个他认为非常适合我的就是Jetpack。我当时心里想，Jetpack，这可是个难题。 但他说，考虑一下，按照你自己的节奏来，随时给我回电话。于是我考虑了一周，也许是两周，也和我的妻子谈了谈。归根结底，我面临的选择是：要么再次创业，尝试再次奋斗，像GiveWP那样创造奇迹，看看能否在五到七年内发展壮大并最终出售，这需要付出大量的努力、牺牲和资金，很多自己的资金，而且几乎没有保证。WordPress市场已经发生了很大变化，很难立刻产生影响，而且基本上要单打独斗。 以前成功了，但那时我刚三十出头，现在我已经四十岁了。所以生活对我来说变化很大。而Jetpack，这是一个非常有争议的产品，我们稍后可以深入讨论，但真正吸引我的是能够产生影响。加入Automattic，这家我从进入WordPress领域起就一直尊重的公司，一直想深入了解并作为一名Automattic员工工作，这让我职业生涯的起点与现在的机会和挑战形成了一个完整的循环。 如果我成功了，这将为我在Automattic打开其他机会的大门。我领导这个产品，它几乎触及Automattic的WordPress业务的方方面面。经过深思熟虑，并与Matt沟通确保我拥有成功的杠杆后，我选择了接受并加入。
[00:08:08] Nathan Wrigley: 这有点意思，因为如果你抛开你刚才说的关于想要奋斗、建立自己产品的部分，我能想象那会多么艰难，而且没有成功的保证，很可能会失败。 但接手一个庞大的产品，我在这里要稍微冒昧地说一句，我想不出WordPress领域里还有哪个产品或插件（姑且这么说）试图涵盖如此多的方面。无论是第三方开发团队还是其他什么，我想不出还有哪个知名产品试图覆盖如此广泛的基础。 而且，正如你所说，它是有争议的，我敢肯定还有很大的改进空间。你正在踏入一个正如你所说的、有机会取得巨大成功的领域。如果你能成功拉动正确的杠杆，六个月、一年、两年后，发展趋势步入正轨，就会有可衡量的成功。所以真的很有趣。
那么，当你产生那种“噢”的感觉时，是关于Jetpack的哪些方面让你思考了两周，而不是立刻说“好的，我干”？关于这个项目、Jetpack这个插件，肯定有一些方面让你感到担忧。是什么？
[00:09:18] Devin Walker: 嗯，我这些年断断续续用过它。我不会称自己为高级用户，但我来自社区，在这个社区待了15年。我参加过不知道多少次WordCamp，并且一直关注着它，特别是当……我不知道是什么时候，我想是在2020年之前，他们做了一次营销推广，说Jetpack现在可以接受捐款了。它是通过Jetpack表单实现的。我当时并不知道这一点，所以我安装了Jetpack。我想，捐款功能在哪？你得在这张复杂的网中摸索。哦，它是表单的一部分。好吧，进入表单。哦，现在它是一个模板，你得……连接流程很糟糕。整个流程体验不佳。 而且捐款表单本身，我当时想，哦，我们现在有了GiveWP一个相当认真的竞争对手，我们得加把劲了。但后来我放弃了，我想，好吧，伙计们别担心，我们现在没事了，没人会用这个。这就是那个“噢”的时刻，感觉就像“样样通，样样松”。
[00:10:15] Nathan Wrigley: 是的，我想这完美地概括了它。就是“样样通，样样松”。我来列举一些我知道它具备的功能，可能漏掉不少。例如，它提供统计数据，类似于Google Analytics；它提供备份；它提供安全保护；它提供网站加速和优化功能；还有社交分享；提供表单功能；还包括VideoPress等等。我还漏掉了很多，但它确实涵盖了很多方面。 “样样通，样样松”这一点很贴切，因为当Jetpack刚推出时，我想它在许多方面可能处于前沿。它所做的事情，可能和当时其他人做得一样好。但现在，十年、十五年过去了，第三方开发者已经推出了真正优秀的产品，成为表单、备份、速度和优化服务等方面的标准。因此，Jetpack现在必须与最顶尖的产品进行比较。我想这很难。一个插件要试图在所有方面都做到最好，几乎是不可能的。
[00:11:16] Devin Walker: 你说得对。我们无法在所有方面竞争。自从2016年我们的导师说“你们搞这些其他插件干嘛？卖掉或者关掉，只专注于Give”之后，我一直在倡导专注。那也是我们业务开始腾飞的时候。现在，我正尝试将专注重新带回Jetpack。 我们在某些方面做得很好，我们需要确保……我不会说我们的表单解决方案能达到Gravity Forms那样的水平。但它会非常接近。对于98%只需要在网站上使用表单的用户来说，我认为它能满足需求。 对于那特殊的2%需要计算字段、超级定制表单功能的用户来说，它可能达不到那个水平。但我们真的希望Jetpack成为您的首选解决方案，让这些产品也能很好地协同工作。 它的免费版也非常慷慨。你获得免费的CDN、免费的VideoPress，将用户吸引进来并向他们展示这些功能。有些人已经开始看到它的潜力，看到它能做什么，并且做得相当不错。但例如SEO。是的，Jetpack做SEO，但它是最基础、最简单的版本。我想在这方面做得更好一些。但对于那些它做得不好的功能，如果它们只是放在那里随着时间老化，那留着它们有什么意义？ 所以，是的，需要进行大量的重新调整，并且要明白，那些完全专注于Jetpack某个特定功能的团队，我们很难与他们竞争。
[00:12:46] Nathan Wrigley: 你现在掌舵Jetpack，是否设想了一个未来？我不知道负责Jetpack的人员结构是怎样的。换句话说，你是否有专门的表单团队，比如有一群人只负责表单？还有一群人负责VideoPress、VaultPress等等不同的部分？或者，你为Jetpack工作，但在不同团队间流动？我只是好奇在Automattic内部，构成Jetpack的不同部分是什么样的。
[00:13:14] Devin Walker: 是的，所以现在真的是Automattic一个有趣的时期，他们正在从那种按职能划分的组织结构（即产品导向）转变。大约一年前，Jetpack确实有一个专门的开发团队、设计团队，以及我之前担任这个角色的人，那就像Automattic内部的一种经典公司结构。 现在它正在转向一种更矩阵式的组织，其中有一个架构团队。他们负责.com、Jetpack，以及WooCommerce等其他一系列产品。而设计师作为一个产品群体，独立于这个架构之外。 这意味着我们作为产品团队，有一个共享的路线图。如果你用过.com，你会发现使其独特于自托管WordPress的“秘密武器”很大程度上来自Jetpack。例如，表单正在经历一次重大升级。刚刚发布的15.2版本已经包含了一次相当大的升级。15.3版本，我们会有更多改进。所以现在有一个专门的团队，一些最优秀的工程师（我对Automattic的工程水平真的印象深刻）正在致力于提升表单功能。我领导这项计划，亲自参与其中，以便未来能够塑造表单的发展方向。 但这确实意味着Jetpack的其他一些部分目前没有得到照顾。人工智能将成为一件大事。我们必须根据我们的资源，在我们的共享计划中，选择最重要的事情。但这意味着它们能更好地协同工作。我想未来你会看到运行WooCommerce和Jetpack会带来更多好处。 当然，我们不会强迫你登录wordpress.com来使用WooCommerce，但要获得一些好处，你需要通过OAuth授权使用Jetpack。这是一个要求，因为很多Jetpack的免费功能和“秘密武器”是基于我们的云服务器的。你基本上是在免费使用我们的基础设施。而且Automattic非常重视隐私。所以我并不完全理解那些不喜欢这一点的人所持的矛盾心理。总有些人永远不会喜欢Automattic，他们永远不会通过OAuth授权或双重登录来使用Jetpack，你懂我的意思吧？
[00:15:29] Nathan Wrigley: 是的，这有点耐人寻味。所以如果我理解正确的话，听起来你刚才说的是，在Automattic最近的重组中——我想过去18个月左右有很多此类重组——Jetpack更像是一个模糊的事物。并不是说这些人专门负责Jetpack表单，那些人负责VaultPress等等。它更具流动性。例如，我们将进行一个专门针对表单的冲刺。听起来它正在进行更新。所以可能已经有相关人员在进行研究了。 一旦完成并整理好，就转向其他事情。另外，我想你刚才提到的一个有趣之处是，由于它属于包括WooCommerce（这个产品很大）在内的更广泛组织，你也可以与那些人沟通。所以可能Jetpack的表单功能和WooCommerce想要实现的某些功能之间会有一些重叠。 我理解得对吗？并不是专门的人负责Jetpack内的专门产品，而是更具流动性和模糊性。
[00:16:23] Devin Walker: 完全正确。我们不再有孤岛，而是有一个能更好协同工作的大型组织。我们的愿景是，所有WordPress产品都应该非常类似于苹果，当你使用iOS或MacOS时，有很多相似的字段，它们能很好地协同工作，并相互配合。
我有一个博客帖子，或者叫P2帖子，名为“连接点”，我只是在试图找出哪些专家更了解Jetpack的哪些部分。我已经进行了很多一对一的交流，只是为了了解这些人，了解他们与Jetpack的历史，并将其整理成一份“术语表”放在这里，并随着我在这里的时间推移不断更新。
[00:17:35] Nathan Wrigley: 确实很难把握Jetpack到底是什么。因为它试图做这么多不同的事情，我认为人们很难理解他们安装的是什么。他们安装了Jetpack，好吧，我听说Jetpack是个东西，我去安装它。有很多免费功能可用。然后突然发现有些部分能工作，有些部分可以扩展和升级，你可能需要登录.com才能让这个部分和那个部分结合。 还有些地方，经典主题工作得很好，但如果你用的是区块主题，其他一些功能（比如社交分享）就不那么顺利了。这有点……“混乱”这个词不太准确，但我认为对于一个新手用户来说，它非常令人困惑。所以我猜这是你将要尝试解决的挑战之一，消除这种困惑。因为，我不知道，无论我登录Jetpack多少次，总会有一些惊喜。哦，好吧，它是那样工作的。真奇怪。我没想到它会那样做。我做这行很久了，但仍然会对某些工作方式感到惊讶。
[00:18:33] Devin Walker: 你并不孤单。所以自从我加入以来，Matt一直在说的一点是，我们真的不需要再构建太多新东西了。我们需要专注于改进已经存在的东西，尤其是在Jetpack和.com上。简化它，让它对最终用户更有意义。Jetpack是一个重新审视如何实现这一目标的绝佳候选对象。 我们作为产品团队一直在进行一个名为“待完成工作”框架的练习。你把自己放在客户的角度，根据他们想要达到的目标，用全新的眼光体验它。 例如，经典的比喻是，人们不想要四分之一英寸的钻头，他们想要一个四分之一英寸的孔，而钻头只是他们用来得到那个孔的工具。 Jetpack或任何其他软件产品也是如此，这是一种重塑思维方式。这只是我在这里的第五周，但这确实是一种令人耳目一新的思考我们如何构建产品的方式，以及我如何能与设计师合作来抚平那些（数量众多的）皱纹。
[00:19:40] Nathan Wrigley: 是的，你这么说很有意思，因为Jetpack几乎所有的东西——嗯，有一个明显的例外，就是AI，我们稍后会谈到——但Jetpack里几乎所有功能，都已经以某种形式存在了十年或更久。例如表单，这不是新东西。人们提出了一些有趣的想法，我们可能想整合进去，但备份，也不是新东西。 所以，不再增加新功能（“功能”这个词可能不太准确），而是仅仅完善已有的东西，我想这对于任何Jetpack订阅者来说都是个好消息。任何一个购买了付费计划的用户，我想他们绝对会喜欢这一点。完善你已有的东西。我们已经有了这个功能，我们知道它是什么，我们知道它如何工作，但是完善它，在这里或那里，比如在表单或其他方面，增加一些功能。这听起来对我而言是件好事。 但我已经提到了。在本期节目中，AI这个话题已经出来了。AI以一种非常隐蔽的方式被引入了Jetpack。它几乎完全隐藏，却又极其深刻。我不知道，亲爱的听众，你是否体验过Jetpack的AI功能，但如果你打开它，去创建一个博客文章或类似的东西，当你点击发布时，它会自动帮你撰写摘要和创建特色图片。这一切都在后台进行。真的很不可思议。这是如何悄悄实现的？它会成为一个重要功能吗？
[00:21:02] Devin Walker: 这将是一个巨大的功能。我刚从纽约回来，和我们的AI工程团队在一起，由James LaPage领导，他是WordPress领域最聪明、最有前途的年轻明星之一。他是我对Jetpack AI未来潜力以及发展方向感到如此兴奋的原因之一。你已经喜欢现有的东西了，这很好。但这仅仅是我们近期将要实现的功能的冰山一角。 我们有一个相当大的团队在从事这项工作。这是一个50多人的工程团队。这是Automattic的重点关注领域。而Jetpack是我们将把很多提供给.com的功能带给自托管用户的方式。而且它几乎不会花费你太多，并且会以WordPress的方式实现。 目前，它试图成为你的内容伴侣，我是这么称呼它的，但未来它会做得更好，并且将扩展到文章编辑器之外，在WP管理后台为你做更多有帮助的事情。而且不仅在WP管理后台，未来还会为你的访客提供一些工具，例如如何转化他们，如何让他们订阅你的通讯，或者如何让他们提出售前问题、填写表单等等。它将非常具有可塑性和可定制性。 所以在这次聚会中，我愉快地参加了几个演示展示，令我印象深刻。与Matias、James以及.com这边许多关键的利益相关者和参与者坐下来，探讨如何以及何时能将这些东西引入Jetpack。 目前已有的东西不错。但为了打下新的基础，现有的东西几乎会被完全重写和替换。所以这是我接下来8到12个月将要重点推进的、更令人兴奋、更迫切的路线图项目之一。你会看到巨大的变化。
[00:22:54] Nathan Wrigley: 我觉得目前Jetpack中的AI实现主要关注内容，即你此时此刻正在创建的内容。我们正在创建SEO字段、摘要、特色图片等等。但如果你还没尝试过（我会在节目说明中放上链接），Automattic的Telex，它能够根据你写的简单提示创建一个区块。我觉得像Jetpack这样的产品，如果在WordPress文章编辑器的侧边栏集成类似Telex的功能，将会非常有趣。比如，我需要一个这样的区块。
[00:23:26] Devin Walker: 你是不是偷看了我的私信？因为，没错。你已经有点未卜先知了。对于Telex来说，在网站构建方面是一个巨大的机会，可以想象WordPress能成为的任何样子，并在此刻创建出来。 目前它很棒。它创建独立的插件，你可以下载和安装它们，但无法在网站间同步。有点烦人的是，有这么多插件。而且没有太多的管理更新功能。Jetpack可以成为你之间的桥梁，这真是一个激动人心的未来发展方向。
[00:23:57] Nathan Wrigley: 是的，因为目前，如果你是一个不熟悉WordPress的用户，或者技术经验不足，那么你完全受限于现有的东西、开发者为你构建的内容或者你安装的插件范围。我觉得在不久的将来，当你感到沮丧时，你会突然意识到，哦，没有做那个功能的区块。那么，我为什么不自己做一个呢？ 你会写一个简单的提示，比如，我需要一个房地产区块，或者，我不知道，因为快到圣诞节了，我需要一个显示雪花飘落在特定文章上的区块。（拜托别真的做这个，但你懂我的意思。）我就直接去制作它，这将是一个完全一次性的东西。当我用完它，我可能就直接把它扔进垃圾桶，或者留到明年再用。 但重点是，你的WordPress会变得像……如何描述呢，它几乎就像一个无限可能组合的脚手架。而以前，WordPress感觉有点像是一个盒子。如果不在盒子里，就做不到。但现在盒子打开了，到处都是脚手架，它可以做数百万件更多的事情。正如Matt Mullenweg所说，它正在成为网络的OS或类似的东西。 而AI正在与WordPress内部的功能绑定，比如通过能力API等等，它知道你的WordPress网站能做的一切：创建用户、创建文章、删除文章等等。Jetpack似乎非常适合做这件事。我不知道它会如何融入更大的Jetpack蓝图，但是，是的，很有趣。
[00:25:27] Devin Walker: 是的，我认为AI可以成为将许多独立产品粘合在一起的胶水，并真正描绘出它们如何良好协同工作的图景，以及它们如何在你的WordPress核心内工作，使其成为“超级增压”的Jetpack，对吧？我的意思是，那个绑定了Jetpack的WordPress。 多年来，Jetpack有很多使命宣言和标语。我认为没有哪一个得到了完全实现。所以我真的想重新审视、修订这一点，你很快就会看到网站上的很多更新。讲述并带领人们踏上这段旅程。 如果你现在看看网站和很多营销内容，它几乎是停滞的。所以这是我关注的另一个重要部分，这将有助于改变社区内外对Jetpack是什么以及它能为你做什么的看法，可以说是拉开我们在这里所做的所有酷炫事情的帷幕。 你可以在这里整天阅读P2帖子，其中很多都非常令人印象深刻，我觉得其中很多应该公开。这里有这么多精彩的内容，真的令人印象深刻。对于一个像我这样在社区待了15年的人来说，我会想，哦天哪，我们拥有最好的工程师，最好的设计师，而所有这些都在这个P2里。让我们把其中一些内容发布出去吧。
[00:26:42] Nathan Wrigley: 是的，这很有趣。因为接下来我想谈的就是市场营销。因为无论意愿多么美好，如果营销不当，世界上最好的产品也可能失败。 感觉像是，当Jetpack起步时，因为它是那个东西，很久以前它就是那个东西，成功几乎是内置其中的。你知道，它是Automattic的东西，是WordPress的东西，因为它做了很多其他东西做不到的事情而变得流行。 快进到今天，感觉营销的轮子有点脱落了，或者火车已经完全停靠在站台不动了。你知道吗，我不记得上次看到有吸引力的东西是什么时候了，比如YouTube视频或者有人在他们的YouTube频道上尝试Jetpack功能。 而第三方插件，这种事一直在发生，对吧？所以感觉这将是你工作的重要组成部分，你知道，你希望构建一些惊人的东西，但同时也需要努力扭转局面，让人们参与、感兴趣并看到它的实用性。我猜这将是除了技术部分之外的另一个工作重点。
[00:27:46] Devin Walker: 确实如此。我认为在相当长一段时间里，这里几乎是“建好了，他们自然会来”的心态。而且很多很多年里，他们确实来了。但现在更难了，因为市场已经扩大了很多。有很多其他人在用WordPress做很酷的事情，并且背后有更聚焦的营销努力。 我的意思是，GiveWP就是一个例子，人们选择我们而不是WooCommerce或Gravity Forms，是因为我们使它成为了你必须选择的头号解决方案。我们只是通过各种方式——WordCamp、视频、播客等等——不断地强调这一点。 对于Jetpack，我们真的需要重新聚焦于此，并且更多地去做。这是一个以工程为主导的组织。我认为市场营销在某种程度上是融入他们角色的，但他们做得不如我期望的那么多。 另一方面，我认为我们绝对需要更多的营销人员。我不说具体数字，但当我加入时，相对于组织的规模，营销人员的数量惊人地少。我习惯于一个比例更合理的配置。 所以随着我逐渐融入，我会更多地强调这一点，但在我加入的这5周里，我已经提到了一些。
[00:29:02] Nathan Wrigley: 我不知道具体的安装基数是多少。但很多，对吧？Jetpack有很多安装量，所以想必你……
[00:29:08] Devin Walker: 核心插件有400万。
[00:29:09] Nathan Wrigley: 400万。好的，所以，哇，天哪。那么想必这意味着你做的任何事情都必须非常小心。首先，你不能破坏东西。你不能一夜之间就在表单方面发布一个全新的UI。我猜这有点像套在你脖子上的枷锁，一方面你想快速行动、打破常规，但另一方面拥有400万安装量——这在WordPress生态系统中真的是顶尖的数字了——这是非常庞大的数字。你将受到限制，无法随心所欲地快速行动或轻易破坏东西。
[00:29:40] Devin Walker: 在某种程度上，我同意。某种程度上。目前我们采用月度发布周期，对此当然非常谨慎。而且Jetpack也涉及很多.com的功能，所以还有额外的庞大用户群。所以确实需要小心行事。 但我想在谨慎与积极进取之间取得平衡。在我加入之前，我们刚刚发布了一个新的连接引导流程，就是连接.com的那部分，它确实带来了积极的效果，成功连接的站点数量有所增加。我认为我们可以将其提升到一个新的水平，解释Jetpack是什么，用户需要它做什么，并根据特定网站的需求或想要实现的目标，为其优化最佳用例。 除了引导流程，接下来就是进入产品UI本身，使导航更加清晰易懂。 你知道，目前Jetpack有三个不同的区域可以开关不同的模块或产品。
[00:30:39] Nathan Wrigley: 哦，我发现了不少。
[00:30:41] Devin Walker: 是的。所以我认为我们至少需要整合这些。还有更多的“复活节彩蛋”。我甚至不想称它们为彩蛋，我不知道该叫什么，但有些有趣的怪癖我们可以清理。 很大程度上我认为我们必须小心一些，因为用户基数太庞大了。看看一些Jetpack的评论。破坏功能和缺乏支持。这是一星评价的两个主要原因。有这么庞大的基数，我真的很想把评分提高到4.0星以上。但面对3000条左右的评论，要大幅改变需要很长时间。而且我们不可能通过不断破坏东西来实现这一点，所以这是一种平衡。
[00:31:19] Nathan Wrigley: 有趣的是，像我这样一个相对缺乏Jetpack使用经验的用户，几乎立刻就能发现你刚才提到的许多怪癖。你知道，只是出于好奇。我是那种下载任何东西后，都会去看每一个菜单项，然后想，嗯，那个是干嘛的？那个怎么用？我真的没花多久就发现，等等，那个在别的地方。如果我启用那个，会不会和这边的这个冲突？ 我一次又一次地看到这种情况。所以我认为，正如你所想的，这将是一些非常棒的低垂果实。就是拥有一个UI，让一个功能有一个对应的地方，它的工作方式符合预期，不会……我相信你明白我的意思，基本上就是简化事情，使其变得优雅，就像我们看到的许多第三方插件那样。 因为目前感觉就像一堆不同的东西被硬生生地拼凑在一起，并被强行要求彼此相处，而不是像一个幸福的家庭，每样东西都运作良好，每个人都很开心，到处都是幸福和彩虹。感觉有点像前者，如果你明白我的意思的话。
[00:32:21] Devin Walker: 哦，我完全同意。我想我们在节目开始前也用了这个词，它有点像弗兰肯斯坦。我们需要改变这一点。如果Jetpack里的每个开关都值一毛钱，我不知道我是否还需要工作了。光是排成一行的开关就有很多个。你可以想象这个界面本可以更优雅地组合在一起。 我们将大量使用用户反馈来改进这一点，并询问，嘿，你们觉得这个怎么样？因为我们不能在真空中成功完成这件事。
[00:32:52] Nathan Wrigley: 嗯，还有一点是，假设有了完美的UI，它能做这么多事情。如果你只有Jetpack，如果你有一个纯净版的WordPress，安装了Jetpack，所有东西都易于导航且第一次使用就符合预期，也许不需要依赖.com账户之类的东西。它包揽了所有事情。它能把你的网站从零基础带到……大致上说，好吧，你已经有了一个像样的网站。也许有些特殊情况你需要一点更精细的SEO功能之类的。 但它能让你上场比赛，你知道，它能让你把你的马放在赛场上，并好好跑一场。市面上没有太多类似的东西。在WordPress领域，我真的想不出还有什么类似的产品。但它是一个庞然大物，有很多个头。我想我们需要它只有一个头。
[00:33:35] Devin Walker: 非常同意，这正是我来到这里，要与整个团队一起应对的挑战，并为此投入大量思考。
[00:33:44] Nathan Wrigley: 好的，那么全看你的了。所以如果两年后Jetpack成功了，我们知道该感谢谁。而且，对于像你这样明显有兴趣和能力的人来说，这似乎真的非常令人愉快。我肯定这会让你保持清醒，但也是一个令人愉快的挑战。一件你能投入精力的事情。一件能相当快地衡量成功的事情。你知道，不满情绪是否减少了？UI是否改善了？打勾，打勾，打勾。我们干得不错。 而且，还有大量的改进空间。所以你进入了一个……你确实让自己处在一个位置上，接手了一个改进点无处不在的项目。我希望你能抓住这些机会，把这个问题解决好。
[00:34:21] Devin Walker: 嗯，Nathan，我真的很感谢你这么说，我们何不在12个月后进行一次检查，看看我们在这段旅程中进展如何。我认为这是一个保持诚实的好方法，沿途关注这段旅程，看看我们已经走了多远。
[00:34:35] Nathan Wrigley: 好的，那么现在，去安装Jetpack吧。如果你正在听这个，我们12个月后再见，所以现在去试试Jetpack现在的样子。 在我看来Devin是洗耳恭听的。如果你发现了一些怪癖，或者一些让你觉得奇怪、出乎意料、不满意或者简直令人恼火的东西，我们该在哪里联系你？哦，还有，我想Devin也很乐意收到积极的评价。
[00:35:01] Devin Walker: 是的，积极的反馈当然也很好。目前feedback@jetpack.com是一个好地方，但我们会在不久的将来让这变得更加公开。你也可以在推特上找我 @innerwebs（I-N-N-E-R-W-E-B-S），或者访问我的网站 devin.org。但jetpack.com，jetpack.com/feedback 也是一个好地方。所以这就是我的一些情况和在哪里可以找到Jetpack相关信息的地方。
[00:35:27] Nathan Wrigley: 好的，谢谢。这绝对是向公众提出的一个挑战，让Devin深入处理WordPress的Jetpack，看看他是否能理清头绪并使其变得更好。我们12个月后再来检查进展如何。Devin Walker，感谢你今天与我交谈。
[00:35:38] Devin Walker: 谢谢你。
在今天的播客中，我们有Devin Walker。 Devin在WordPress生态中的旅程已跨越多年，在开发、设计、市场营销和客户支持方面均有涉猎。他最著名的身份是GiveWP的联合创始人，在GiveWP被收购前，他构建并发展了该业务。在此期间，他曾接触多个著名的WordPress品牌，包括iThemes、Kadence、LearnDash和The Events Calendar。 如今，Devin开始了一项新角色，在Automattic领导Jetpack服务套件。这是一个责任重大的职位，因为Jetpack为数百万个WordPress站点提供支持，并与Automattic的整个产品组合深度集成。 我与Devin探讨了他为何接受这一挑战、围绕Jetpack存在的争议与复杂性，以及他重塑该插件焦点、简化其用户体验的愿景。 我们首先了解了Devin广泛的WordPress背景，以及他在决定加入Automattic时所权衡的选择。对话很快转向Jetpack的范畴、其演变过程、试图“样样通，样样松”的困境，以及近期为表单和SEO等关键功能带来更多聚焦与完善的努力。 Devin深入介绍了Automattic的组织变革，Jetpack开发团队现在如何更流畅地与其他产品团队（如WooCommerce）协作，以及如何在对拥有400万庞大用户群的产品进行改进时，平衡“稳定”与“创新”。 人工智能成为一个巨大的新前沿。Devin分享了关于Jetpack当前及未来AI功能的幕后见解，让我们得以窥见内容创作、区块构建方面的进展，以及AI可能如何重塑WordPress用户和开发者的期望。 在整个访谈中，我们听到了Devin对产品营销的态度（以及需要加强营销的观点）、倾听用户反馈的重要性，以及他打造更连贯、更具吸引力的Jetpack体验的计划。 如果您是WordPress用户，想知道Jetpack将走向何方、什么在发挥作用，或者AI如何融入网站建设的未来，那么本期节目适合您。 有用链接 Jetpack Jetpack 反馈表单 GiveWP WP Rollback Automattic AI团队公告 Telex Devin的网站