Nathan Wrigley: 欢迎来到 WP Tavern 的 Jukebox 播客。我是 Nathan Wrigley。Jukebox 是一个致力于所有 WordPress 相关事物的播客，包括人物、活动、插件、区块、主题，以及我们今天的话题：我们如何重新构想对 WordPress 贡献的赞助。

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今天我们播客的嘉宾是 Roger Williams。Roger 是 Kinsta（一家专门提供 WordPress 托管服务的公司）的社区与合作伙伴互动负责人。他的职责是弥合 Kinsta 与更广泛的 WordPress 社区之间的差距，与代理合作伙伴、技术合作者以及开源计划密切合作。

Roger 在其职业生涯中深度参与社区工作，最近在 Kinsta 实施赞助贡献计划中发挥了关键作用，帮助将时间和资源回馈到 WordPress 及其他开源项目中。

WordPress 社区的许多资深成员一直是出于热情和奉献精神做出贡献。但随着该项目成长为支持超过 40% 网站的平台，对可持续资助和赞助的需求变得更加突出。

Roger 今天加入我们，探讨这一转变。他分享了他名为《理解赞助贡献》的 WordCamp US 演讲中的见解，讨论了公司如何开始资助贡献者、为什么这很重要，以及如何平衡企业对投资回报的需求与开源的基层精神。

我们首先从 Roger 的背景、他在 Kinsta 的工作以及他如何参与 WordPress 社区赞助开始。然后，对话深入探讨了赞助贡献不断变化的动态：企业如何着手资助贡献者、如何发现和支持有价值的工作，以及如何将公司目标与更广泛的项目需求对齐。

Roger 剖析了公司可以用来获得内部支持的实际论据，以及清晰流程对于寻求赞助的组织和寻求支持的个人的重要性。

最后，Roger 反思了连接 WordPress 慈善面和商业面所面临的挑战和机遇，并为任何希望让自己的组织参与类似计划的人提供了建议。

如果您对 WordPress 赞助如何运作、企业与社区如何协作感兴趣，或者您作为贡献者或公司正在寻求实用建议，那么本期节目适合您。

如果您想了解更多信息，可以前往 wptavern.com/podcast，在节目备注中找到所有链接，那里也可以找到所有其他剧集。事不宜迟，有请 Roger Williams。

Nathan Wrigley: Roger Williams 加入了我们的播客。你好，Roger。

Roger Williams: 嘿，Nathan，你好吗？

Nathan Wrigley: 我很好。我们本可以假装这是在 WordCamp US 上录制的，因为原计划如此，但由于种种原因未能实现。所以我们转为线下录制。几周前，WordCamp US 结束了，但我们原本的意图确实是讨论你在 WordCamp US 上的演讲内容。我们稍后会深入探讨。

不过在此之前，Roger，你能否简单介绍一下你自己，你为谁工作，你的职责是什么，我想都与 WordPress 有关。

Roger Williams: 是的，当然可以。我是 Roger Williams，在 WordPress 托管服务提供商 Kinsta 工作。我目前的职位是北美区的合作伙伴与社区经理，一个很长的头衔。这意味着什么？我的工作是面向公众、WordPress 社区、我们的代理合作伙伴和各种技术合作伙伴进行沟通，确保我们都在同一页面上，并确保 Kinsta 外部发生的事情被传达给内部，Kinsta 内部发生的事情也被传达给外部。所以我的工作基本上是涵盖一切，一个非常轻松的任务，完全没有问题。

说实话，这是我职业生涯的亮点之一。我有机会旅行，认识很多有趣的人，结交了不起的朋友，并且可以谈论技术、网络、WordPress 和 Kinsta 托管，这些都是我非常热衷并乐于谈论的话题。你可以问我妻子，我可能说得太多了，需要稍微收敛一点。

但具体谈到社区和 WordPress，早在 2025 年 1 月，我们实施了我们的赞助贡献计划，我参与了其中。我在促成 Kinsta 内部围绕此事的讨论中发挥了作用。在获得预算批准后，我们实际需要确定：我们想赞助谁？除了 WordPress，还有哪些项目？因为我们还赞助直接影响或间接影响我们的各种开源项目。

这已成为我职业生涯中一个全新的方面，它真正打开了新的大门、机会、讨论和友谊，我仍然感觉自己有点像是一个对话者。我是一个试图理解如何最好地做到这一点，并努力帮助我们都赖以完成工作的项目的外来者。

Nathan Wrigley: 很好，谢谢。这里面有很多内容需要剖析，不是吗？听起来这是一个充实而多样的角色，但你也听起来有点像在 2025 年乃至 2026 年期间逐渐摸索清楚，了解你们赞助了谁等等。而这正是你演讲的核心基调。

演讲的标题很简单，你做的演讲就叫《理解赞助贡献》。但我还是会把简介读出来，虽然不是全部，但大部分内容，这样可以让所有听众了解你的思路。简介是这样写的：“开源软件运行在热情之上，但热情无法支付账单。WordPress 支撑着超过 40% 的网络，但许多维护它的人并未获得资助。这种情况正在开始改变，你的公司可以参与其中。在本次演讲中，我们将探讨赞助贡献如何运作、为什么重要，以及大大小小的公司如何参与。我们将介绍我与公司合作赞助贡献者的经验，从内部推广这个想法、确定支持的 WordPress 项目的关键领域、寻找和面试贡献者，到为长期赞助建立内部框架。” 还有一点内容，但这基本上概括了核心。

所以，我的第一个问题是：你在这里到底想做什么？你是把这看作一种慈善行为吗？我真正想问的是，你是否期望得到回报？例如，如果 Kinsta 赞助了某人，你们是否有需要看到他们完成的事项清单？还是说更像：你是一个值得信赖的人，我们看到了你在 WordPress 领域多年的互动，这里有一笔钱，你拿去随便做你喜欢的任何事情？

Roger Williams: 是的，非常好的问题。感谢你阅读那段简介。我想我已经好几个月没读那段简介了，它听起来真的很棒。

Nathan Wrigley: 那是一个很棒的演讲。

Roger Williams: 有人真的在这里汇编了很好的内容。非常有趣的问题，我认为这触及了我试图在演讲中探讨的核心，也是我试图在自己脑海中、在 Kinsta 内部、并可能在更广泛的社区中去探索和理解的问题。

Nathan，我希望你能理解，这其中涉及很多谦卑。很多时候，我感到非常……冒名顶替综合症，对吧？哇，我加入一个超过 22 年的项目，成千上万的人参与其中，许多公司也参与其中。现在来了我这个新人，我的意思是，虽然我在这里有一段时间了，但相对而言还是新面孔，进来试图告诉别人这一切该如何进行。我真的希望不会给人这种感觉。我真的是在探索这个话题，并为了更好地理解它，有几个原因。

第一个原因是最直接的。我如何让 Kinsta 参与贡献和赞助 WordPress 及其他开源项目？所以那里涉及到几个方面，对吧？你提到了是否寻找具体成果的问题，或者这仅仅是慈善行为，“嘿，我们在送钱，一切都会好起来的”？

我认为这是一个光谱。我们在这个光谱上运作。传统上，这也是我在演讲中多次提到的，开源中的论据一直是：“嘿，你正在使用这个软件，你应该回馈这个软件和项目。”

但另一方面，企业则非常现实：“嘿，我们需要从我们的活动中产生收入，以便维持业务。”

所以，在某种程度上，这两者有点对立，对吧？但情况不一定非要如此。我认为这就是我在这次演讲、这次对话以及我能与人们进行的尽可能多的对话中探索的内容：我们如何在这个光谱上找到中间点，找到一个愉快的平衡，让公司方面——很多时候你去找高管说：“嘿，我们需要回馈这个我们免费获得的东西？” 然后你会得到一个非常困惑的眼神。所以我认为我们需要调整这种对话。

我认为项目内部的人非常清楚。“嘿，我们投入了大量的时间和精力来实现这一切。无论你是通过贡献时间实际帮助我们完成项目，还是给我们钱以便我们赞助贡献者、支付托管费用和项目的其他开销，以使项目得以继续。” 我认为对于项目内部的人来说，这非常明显。

但对于不那么明显的人来说，我大致看到有三类人，对吧？首先是项目内部的人，非常明显，几乎不需要论证。

第二类是像 Kinsta 这样的人，或者像我这样的人，我已经使用开源软件多年，但我不一定完全清楚如何回馈，或者立即看到好处，或者必要性，对吧？“嘿，这东西已经在这里了。我可以去网站，点击下载，就得到了它。” 这群人有点理解，但需要一点推动。

然后是普通大众，或者那些不直接接触开源软件、完全不了解的人。他们只是觉得：“哇，那边发生了什么？人们只是免费工作，免费送出东西。这太疯狂了。” 所以那里需要另一种对话。

我认为，对于这次具体的演讲，我想接触的是第二类人。那些已经接近理解赞助和回馈项目好处的人。在对话中，我们错过了什么才能真正让他们理解？所以我提出的答案是，我们需要更多地谈论投资回报率，以及我们如何构建这个框架？

所以，这是一个非常冗长的回答，但我认为这里混合了"我们通过回馈想要实现什么？我们如何从商业角度将这一点带回来，向高管展示：‘看，我们在这里投入的资金在某些方面使我们受益’？"

但同时也认识到，“嘿，这里面也有一些模糊的方面，如果你帮助贡献，它会给你带来一些好处。” 那么，我们如何平衡并在这个光谱上找到立足点呢？我希望这能讲得通。

Nathan Wrigley: 是的，讲得通。有趣的是，在你回答进行到大约三分之一时，我想你说了"紧张"或"冲突"之类的词。但我认为这是一个非常有趣的部分，因为如果我们将时钟倒回，比如说 19 年前，当时 WordPress 还相对较新。我当时不在 WordPress 领域，但参与了同一时期的其他开源项目。那时，“慈善"是关键词。

那时人们只是捐赠大量时间，因为这更像是一种业余爱好。然后，在某些情况下，这个爱好项目崩溃了，再也没有人听说过它。而对于一些软件项目，最著名的是 WordPress，它起飞了，绝对是一飞冲天，成为——正如你在演讲笔记中所说——支撑大约 40% 网络的基石。它成为了这个谜题中关键的一块。

因此，在过去 18、20、22 年（无论具体多久）里，这个项目已经演变。它变得至关重要。无论喜欢与否，大大小小的公司现在都依赖它。他们需要它作为业务的一部分，Kinsta 就是这样的公司之一。因此，这种紧张关系存在。公司如何尽自己的一份力？个人如何尽自己的一份力？

我感到的紧张在于，一方面，那些具有更慈善传统的人可能会说：“我们不能回到过去的样子吗？我们能不能完全不谈财务？完全不考虑钱？” 另一方面，你工作的地方，怀着最大的善意，也是关乎创造一些收入、赚钱、支付账单等等。你必须搞清楚，到底该如何做出贡献？如何向老板证明其合理性？他们如何有效沟通自己做了什么？

我认为你的演讲中可能也有一部分是关于寻找你想给予一些资金帮助的人，对他们说：“好了，去吧。你不是 Kinsta 组织的一部分，但我们想帮助你。” 作为回报，可能有一些相互支持。我们拍拍你的背，你拍拍我们的，诸如此类。希望我理解得大致正确？

Roger Williams: 是的，我认为你描述得非常准确，就像我在演讲中展开的那样：我们需要谈论商业。我知道对于开源内部的许多人来说，这可能令人尴尬、不愉快，也不是我们想做的。但我的论点是，我们必须度过这个阶段。我们必须学会开始谈论商业、思考商业、思考投资回报。

对我来说，这变得很实际，对吧？我们有一个乐观的想法：“嗯，人们会恢复理智，意识到如果他们赞助和贡献项目，会对自己有帮助。” 但我们需要更有策略、更实际地对待它。我将其分解为三个原因，以便在与高管、与企业交谈时参考。这三个原因是战略利益、运营利益和二阶利益。

当我说战略利益时，我的意思是这很明显，对吧？对于一家做 WordPress 的托管公司来说，这很有意义。如果 WordPress 运行不佳，那么我们的产品就会遇到麻烦。所以从战略上讲，如果 WordPress 运行良好、性能出色、安全可靠，这将降低我们作为托管公司的成本。所以这些都是可以提出的论据。

从运营的角度来看，你可以开始谈论技术债务，对吧？这时候 CTO 的眼睛应该会亮起来，因为技术债务对于任何构建软件的公司来说都是一个真正的问题。当你构建软件时，你现在必须维护该软件。但是，如果你能将部分软件卸载到开源项目中，它现在就成为项目维护的东西。这是项目的技术债务。

现在这就形成了一个恶性循环，或者说是一个循环：你现在需要为项目贡献，以帮助维护这些技术债务。但作为一个组织，你现在将其卸载到一个更大的组织，并让更多的人能够帮助维护该软件。所以我认为，从运营的角度来看，这些是可以用来打动人们的论据。

最后是二阶利益，这实际上包含了传统上慈善性质的论据、所谓的"索取者-给予者"论点等等。有了二阶利益，你会开始看到这些可能无法精确衡量的额外好处。

这是建立人脉的地方。人们相互见面和交谈。也许你的开发人员与他们的开发人员交谈，或者在赞助贡献者的情况下，这些贡献者可以进入你的组织，帮助组织更好地理解如何使用 WordPress 等等。

因此，将其分解为这些实际的论据、这些贡献的实际原因，确实可以帮助那些不一定精通开源或无法直接看到好处的人更好地理解这一点。

然后，谈到你提到的，寻找那些可能与你价值观一致的贡献者，确保他们正在从事你认为需要关注的项目部分。

另外，我寻找的一个重要方面是，贡献者是否是导师，是否在帮助其他贡献者进入项目，并帮助整体上增加项目的贡献。

有直接、具体的事情：“嘿，有这个工单，你能去处理这个工单吗？” 老实说，我还没有深入到那个程度。有贡献者告诉我：“嘿，通常组织都会这么具体。” 我说：“好吧，这是我未来某个时候要实现的目标。”

但对我来说，更像是：“嘿，你在做好工作吗？项目中的其他人对你评价如何？” 然后，“你是在指导他人，帮助其他人完成他们的第一个错误修复、第一次推送和提交吗？” 当然，我可能用词不准确，但希望这能帮助你回答其中的一些问题。

Nathan Wrigley: 是的，这很有趣，因为我担心目前社区有可能沿着这些路线分化。一方面，有些人——我用的是"慈善"这个词——那些免费贡献时间的人，只是因为他们认为这对人类有益，让我们这么说吧。

一方面是这样。另一方面，有你这样的人，谈论着你的工作和你的机构运作所必需的东西——金钱。我想我有点担心我们会有这两个方面，无法找到相互沟通的方式，无法跨越已经产生的鸿沟看到对方。所以，想办法让这两者和谐共存，使双方能够重新沟通，这很重要。

所以，这是我的一种担忧，这种双层体系。更广泛的担忧是，如果金钱方面变得更加普遍，并且有人觉得无法忍受，那最终会赶走那些一直以慈善方式、以惊人的时间投入推动项目前进的人。他们会认为这是他们未来无法应对的事情，并希望退出，不再贡献。那将是一种遗憾。

Roger Williams: 我完全可以理解并同意你提出的论点。我认为反驳的方式是：嘿，目前如果我们只以慈善的角度来谈论，难道我们不是要把你所说的第二层人、更注重金钱的人都排除在外吗？那样的话，我们甚至无法开始对话。

Nathan Wrigley: 对，这正是担忧所在。

Roger Williams: 所以我想论证的是：嘿，通过让更多人参与项目，也许开始用这些实际的 ROI 商业术语来讨论，我们至少现在正在进行一场以前根本不存在的对话。因为稍微退一步看，我的看法是，如果唯一的论点是：“嘿，这是慈善，你为了项目好而做，大家团结一致”，那么我们就会排除很多商业界的人，他们会说：“嗯，是的，我周末在教堂做志愿者，或者做其他事情，但我工作日需要做生意，才能买杂货、付房租。”

所以我认为我想建议的是：嘿，如果我们把对话扩展到不仅仅是慈善、不仅仅是二阶利益，并且同时谈论战略和运营利益，我们现在就把以前不在对话中的人带入了对话。

最终我们会把他们带入二阶利益的对话，但我们必须从战略和运营方面开始，因为那是他们朝九晚五的心态所在。所以对我来说，我认为这实际上是扩大"蛋糕”、增加项目中以及谈论项目的人数的机会。

我认为一个公平的论点和担忧是：我们是否会把开源项目变成纯粹的商业企业？这绝对是一个担忧。我不认为这种情况会发生，因为你仍然拥有项目的核心成员。他们这样做是因为他们相信项目的意义，并且对此充满热情。如果他们能够扩大并参与这些更广泛的、或额外的关于战略和运营利益的对话，我们将把更多人带入，并希望能影响这些人看到二阶利益，并希望最终一切都会是慈善性质的，对吧？

但我认为目前，开源和 WordPress 社区中不同人士提出的论点是，我们没有足够的贡献者，没有足够的赞助资金流入，所以我们需要想办法弥合这个差距。我的建议是，弥合这个差距的方法是扩大对话范围，不仅仅局限于慈善、二阶利益，还要包括战略和运营利益。

Nathan Wrigley: 我对此有很多想法。首先想到的是试图弥合目前已经做出贡献的人们之间的差距。但你在 Twitter（现在是 X）上四处看看，你会看到人们，对吧？你经常看到。他们有时甚至会更改他们的 Twitter 用户名，比如"寻求赞助"之类的。

但时不时你会看到某个你认识的在 WordPress 领域活跃多年的人，我不知道，也许他们以某种方式做出了贡献，但很明显，他们希望为自己钻的某个牛角尖获得赞助。所以，在你所说的内容中，建立一座通往他们的桥梁我认为非常有用。

因为也许目前这两个方面没有办法相互沟通。也许没有现成的"菜单"。如果你是一个慈善贡献者，以前从未寻求过赞助，但你会想：“嗯，如果我通常每周贡献两天时间，能获得一些资金不是很好吗？我会做完全相同的事情，但实际上会得到一些钱。”

但我没有时间拿着一一我要用"乞讨碗"这个词，可能不太恰当，但你明白我的意思一一去一百家不同的公司说：“看，我干这个很久了，你能帮帮我吗？”

这感觉有点……让人不舒服，对吧？我想我们都能体会到，不断地去找公司说"请给我一些钱"，然后不可避免地得到 99% 的拒绝：“不行，我们没有钱给你。”

但我认为你说的是，你将建立一个系统，让这类事情变得更清晰。你会说，这些是我们寻找的东西。如果你想赞助，这是申请表。这是我们将要进行的流程。这些是我们通常要回答的面试问题。这是我们可用的资金池。这是我们想要赞助的人数，等等。

所以这有点像弥合差距，让那些一直在贡献、可能感到紧张或看不到前进方向的人，能够突然进入一个更明显、更现成、更直接、更容易选择的境地。

Roger Williams: 是的。我认为，你知道，这触及了问题的核心，对吧？你如何单独赞助个人？个人如何找到赞助？我们如何让这一切运作起来？稍微退一步说，看待为开源项目做贡献有两种方式。

我们讨论了很多关于赞助个人贡献者的问题，我认为这是一个组织入门的最佳方式，因为在某种意义上这是最简单的方式，对吧？有一个在项目中工作的成熟人选。你给他们现金让他们做那项工作。

为项目做贡献的另一种方式是实际花时间在项目上工作，对吧？所以也许你公司内部有工程师，你会说：“好吧，你 10% 或 5% 的时间将实际用于这个项目。” 这是一个更大的要求，对吧？因为通常当你雇佣一名员工时，你有一系列非常具体的任务需要他们为公司完成。

所以，要求经理想办法，“嘿，这个人怎么能把 5% 的时间花在公司以外的事情上？” 这是一个更大的要求。所以我认为，对于刚开始涉足开源贡献的公司和组织来说，赞助贡献是一个很好的起点。

这么说了一大圈，终于回到你提出的问题：到底怎么做？你提出了一个先有鸡还是先有蛋的情况，对吧？个人贡献者什么时候知道"嘿，Kinsta 是一家可以联系并请求赞助贡献的公司"？另一方面，Kinsta 怎么知道该联系谁来赞助？

所以我的建议是建立几个不同的系统。首先，从组织的角度出发，真正理解：组织的优先事项是什么？通过赞助个人贡献者，什么最能让他们受益？

我的论点是范围相当广泛。很多人只关注核心贡献者，以及实际处理工单等工作。我认为影响要广泛得多。我认为赞助 Polyglots 团队的人就很棒。Kinsta 超过一半的客户不说英语。所以 WordPress 有非英语版本对我们来说意义重大。所以赞助 Polyglots 团队。

文档团队也很重要，对吧？人们需要能够使用 WordPress。那么，他们会联系 Kinsta 技术支持询问如何使用 WordPress，还是可以直接去 WordPress 网站查看文档？

所以作为一个组织，你可以在这方面非常有策略，但我的论点是，开始时不要想太多。直接开始。我想这就是我演讲结束时的观点：我最大的建议是不要等待。直接开始。留出你和你的高管都感到舒适的预算，然后去找一些贡献者。

然后建立一个流程，对吧？有一个接收表格。你提到了接收表格。建立一个接收表格。问他们一些问题：他们目前做什么？过去做过什么？他们在项目上的希望、目标和愿望是什么？

然后，一些非常实际的问题。“嘿，你是否愿意写一篇关于你的工作以及 Kinsta 如何提供帮助的博文？” 这是非常低层次的要求，对吧？我们不是要求人们在额头上纹上 logo 或做其他疯狂的事情。这是非常低成本的，而我对公司的建议是：要非常谨慎。在这一切的营销方面要轻踩油门。那不应该成为你的主要焦点。

主要焦点是为开源项目做贡献，而不是从中获得所有营销利益。所以，请务必这样定位。

对于个人贡献者，我要指出的一点是，直到最近，我从未真正被正式接触过，有人要求我赞助贡献。你提到过，“嘿，如果有人需要花时间联系一百家不同的公司”，你不需要那么疯狂。一开始只需联系主要的托管公司。

但我的论点是，你需要做的不仅仅是说"嘿，我在 WordPress 工作，你需要赞助我"。你需要准备一个更详细的提案：“嘿，我从事 X 工作，它能实现 Y。我认为这将在这些具体方面使贵组织受益。” 如果你以这种方式接触，会更容易引起别人的注意。

然后也问一些简单的问题。“嘿，你们有针对 WordPress 的正式赞助贡献项目吗？” 如果对方说没有，也许可以说：“嘿，你愿意我帮你建立吗？” 如果对方说有，那么就说：“那么参与其中的流程是什么？”

这些都是非常简单的问题。只是一场对话，对吧？我说这些是因为我从事销售工作几十年了，这对我来说是第二天性。我理解对于很多人来说，这并非他们的第二天性。这也是我在这次对话中试图帮助的：我不仅试图教育组织，也试图教育和帮助项目中的贡献者和人们，让他们更好地理解如何更多地从商业角度说话，这样他们才能让企业真正理解这样做的好处。

Nathan Wrigley: 刚才你提到的几件事，其含义基本上就是"直接开始"。所以从商业角度来说，留出一些现金，决定你要做，然后就开始，看看会发生什么。我想你第一次不可能模拟出完美的系统。这将是一个迭代的过程，但只需承诺去做。

投资回报率的事情也很有趣，因为，你知道，如果你是 Kinsta 或你想象中任何托管公司的高级管理层，心里肯定会有这方面的考量。好吧，我们今年要给出，比如说，十万美元，但我们不会要求任何人在任何场合提到我们公司的名字。这可能不现实，但我喜欢你刚才提到的温和处理方法，比如写一篇关于它的博文。

但这里有值得探讨的地方，因为必须有一种方式来展示好的工作成果。所以它不一定非得是大张旗鼓的宣传：“看，我做了这个，因为 Kinsta 付了钱。” 更间接的方式是：“我做了这项伟大的工作，WordPress 因此受益，我想感谢 Kinsta 使之成为可能。”

我想我们必须搞清楚那具体是什么样子，因为，你知道，你不能免费送钱。确实需要一些投资回报，但我们必须搞清楚这种方法可以多温和，可以多激进或不激进。这将是有趣的探索。

Roger Williams: 稍微阐述一下这一点。所以我对公司处理这个问题的方式是：这是品牌建设，对吧？当你进行品牌营销时，它非常模糊，对吧？你基本上是向外推出一些东西，其中带有一点善意，慈善成分在其中也起到了一点作用。这绝对属于你的品牌预算。所以你应该这样对待它。

我认为营销——我在这里给"营销"加上引号，因为我理解对于开源领域的人来说，这样谈论可能有点像氪石，有点令人反感，所以我尽量谨慎或温和。

但我想营销的好处是，有很多间接的好处，对吧？所以如果我赞助一个贡献者，他们正在做项目，这意味着他们与项目的其他贡献者互动。他们会在谈话中提到：“哦，顺便说一下，Kinsta 在赞助我。”

现在你就有了一对一的营销，可以说，这正在融入项目中，并且会被注意到。我认为这是我强烈敦促那些非常想强调投资回报率的公司的一点。他们可能会说：“嘿，我们真的需要最大化这里的投资回报率。” 我的回应是：“嘿，社区一旦你做了什么，无论是好是坏，都会注意到。一旦你开始赞助人们，社区内部马上就会注意到，无论你是否立即看到。”

所以，当然要允许这种情况发生。我认为关于博文之类的事情，我有两种处理方式。如果受赞助的贡献者在他们自己的博客上写博文并提到 Kinsta，我会非常高兴。这太棒了。但我并不指望这样。所以我会做的是邀请他们参加 Kinsta Talks 播客，“嘿，我们花 20 分钟，就谈谈你在项目上做什么。”

我一开始会提到我在 Kinsta 工作。除此之外，我完全不谈 Kinsta。全部是关于这个个人，他们在项目上做什么，他们感到兴奋的是什么，他们建议人们如何参与项目。然后以此作为宣传，再次强调间接的品牌利益。我祈祷，我相信我的 CMO 正在看这个，他要么很喜欢，要么在咬牙坚持。我感觉大家都很高兴。嘿，Matt，你好吗？

我处理这个问题的方式很大程度上是作为一个局外人，我试图非常尊重这个社区存在已久的事实。我确信这不是第一次进行这样的对话。我不是第一个提出这些事情的人。我只是觉得，我是在这个时间点的一个独特的人，我看到了一个需求，并且我们已经让我们的组织开始提供帮助。我想推广的是让其他组织也认识到这一点，并开始推广、赞助和为项目做贡献。

Nathan Wrigley: 我认为，如果，比如说，你成为这一切的支点，那么 Roger Williams 在 Kinsta 会很有名。他是需要去交谈的人。有这种清晰度将非常有益。所以你不必经历那些电子邮件层层转接的麻烦：“好吧，你只用网站上的联系表格，然后被转给九个人，他们都说’实际上不是我’。” 知道你需要和谁谈，并且有清晰的流程，那个联系表格，或者我们之前谈到的接收表格，这真的很有趣。

我稍微换个角度，我想知道 Kinsta 可能考虑赞助的贡献类型有哪些。显然软件本身，核心项目 WordPress Core 肯定在考虑范围内。

但是其他事情呢，比如，哦，我不知道，写文档的人，你提到了 Polyglots？显然还有活动组织者。还有内容创作者，播客，YouTube 频道等等。你对考虑赞助的贡献类型有任何限制吗？还是你会听取任何人的意见？

Roger Williams: 非常好的问题。在我深入探讨之前，我想确保我不是 Kinsta 唯一为此获得赞誉的人。我有两位出色的同事与我并肩作战。Marcel Bootsman，我想你以前和他打过交道，他可能上过你的节目，他负责欧洲区。然后是 Alex Michaelson，他在亚太地区。这两位都是了不起的人，我们三个人都在一线，与贡献者交谈，赞助他们，理清所有这些事情。所以我绝对不想独占所有功劳，让人觉得好像是这样。

至于决定赞助谁和贡献谁，这是个重大问题。令人惊奇的是，在目前这个时间点，我在 Kinsta 的老板、我们的老板给了我们极大的自由度，让我们真正选择我们想要赞助和想要合作的人。

所以对于赞助谁，我们有一些客观的关注点。核心贡献者显然很重要，他们通过实际修改代码、添加功能和修复错误直接影响项目。所以这显然非常重要。

但同样重要的是其他群体，他们确保当新人想使用 WordPress 时，有文档解释如何使用 WordPress。当他们想去 WordCamp 见人时——我是说，Aaron Jorbin 有个很好的故事，讲的是他在其中一个最早的贡献者日遇到一个人，然后那个人在短时间内成为了核心贡献者。而那个贡献者日不是凭空发生的，对吧？人们必须组织那个活动，准备好咖啡、点心、灯光和所有一切。

所以我认为这里有很多层面。无论是直接赞助开源项目内部的贡献者，赞助 WordCamps，还是赞助帮助传播 WordPress 信息的优秀播客。

有人提出 WordPress 有点营销问题，因为它是一个开源项目，只是受益于很多人意识到：“哇，这是构建网站的绝佳软件。” 然后他们就开始使用，现在 40% 的互联网运行在 WordPress 上。

这是非常有机地发生的。但我认为，我们现在正处在互联网和网络的一个转折点，也许我们需要开始更有意识地对待 WordPress 的营销和推广。

Nathan Wrigley: 我从这里了解到，至少从 Kinsta 的角度来看，你只是想使整个双向沟通变得更清晰。Kinsta 有赞助的意图，我们知道相关人员，我们知道他们想赞助的事情类型。也许会有一个专门的登陆页面或接收表格。所以希望那些希望获得赞助的人能更清楚地了解哪些在范围内，哪些在范围外。他们需要跳过多少障碍才能获得赞助。这类事情真的很有趣。

你对这个想法怎么看——我们还没讨论过这个，我只是提一下。你认为这是一个公司各自为政的事情吗？换句话说，Kinsta 在赞助方面是否总是会采取孤立的方式？还是需要某种更全面的方法？比如说，我不知道这如何运作，但可能需要的某种更宏观的方法。例如，假设 Kinsta 赞助了人员 X、人员 Y、人员 Z（就像我们在英国说的），但这显然留下了无数其他人没有赞助。有没有一种方式，你可以与其他组织沟通？

“看，这个人来找我们，非常接近，但我们今年没能把他列入赞助名单。但我们觉得他们真的很有信誉。这是另一个你可以去谈谈的人。” 你明白我的意思吗？某种在 Kinsta 之上的更大的保护伞组织。组织，你可以用任何结构或治理来代替这个词。

Roger Williams: 是的，已经有很多这方面的东西了。Courtney Robertson 有 WPCC。

Nathan Wrigley: WP 社区集体。

Roger Williams: 谢谢。这个组织的想法是建立一个处理资金分配机制、寻找赞助贡献者的组织。我可以想象一群托管公司联合起来，以某种方式合作，但这增加了额外的复杂性，对吧？你现在有了更多的组织，更多的机构做决定。

再次回到我在项目最后提出的建议：不要等待，直接开始。我担心成立联盟和更大的组织会减慢进程，使过程复杂化。

这主要是因为我个人对组织和会议有很大的恐惧。这是我个人的问题，而不是……我确信有办法更好地解决这个问题。我有一份工作，对吧？我必须平衡所有这些事情：处理公司内部需要实际处理的工作、赞助贡献者和关注开源。所以需要很多平衡。我乐于与人们和组织进行这些讨论，看看能有什么结果。

再次强调，感觉自己像个局外人，并且知道已经有很多人和组织参与所有这些工作。我已经联系了其中许多人。他们给了我很好的建议。他们确实帮助我组织了我们的项目，帮助我准备了演讲，并理清了要谈的内容。所以我想保持意识，即我没有所有的答案，我不是唯一做这一切的人，我欢迎人们给我带来建议和想法，我随时愿意交谈。

Nathan Wrigley: 我不认为有一刀切的解决方案，真的，对吧？因为 WPCC 感觉是一个非常好的倡议。它更像是一个托管服务。换句话说，Kinsta，你投入你的 X 美元，然后 WPCC 会决定这些钱可能流向哪里。但可能是，你们在 Kinsta 的人希望与你们赞助的人有更一对一的联系。这没问题。

也许你们会与不同公司做类似工作的人有幕后渠道。所以这会更自由放任，而不是更有组织性。也许更像是幕后沟通。

但这真的很有趣。说真的，时间过得真快。我们已经聊了 45 分钟，所以我想我们快没时间了。我们有没有遗漏什么？有没有任何核心要点、任何小细节我们没有提到？还是你认为我们已经涵盖了所有内容？

Roger Williams: 你知道，我认为可能我们稍微跳过了一点，就是如何让你的组织认可这件事。我们谈过了理由，谈过了如何从外部推销，谈过了如何处理个人贡献者。在你的组织内部，我建议用三种方式来处理。我喜欢数字三，我猜。

所以，当你做内部推销时（所有这些都在幻灯片里），要理解你的组织目标。理解：嘿，我们是一家托管公司，对托管公司来说什么是重要的？嗯，性能和安全性是重中之重。所以也许那是你想关注的。

同样，我们有很多非英语客户，所以 Polyglots 很有意义。理解组织目标，这样当你去找高管、找领导、找管钱的人时，你可以从如何使你的组织受益的角度来构建论点。

第二点是保持耐心，但要准备好。我想我在 Kinsta 内部大约在 2023 年底开始了这个对话。然后大约一年后，突然间，出乎意料地，嘿，这是你的预算，开始工作吧。所以我需要准备好。我们都需要准备好。好消息是 Marcel、Alex 和我自己已经活跃在社区中，与人们交谈。我们已经在进行一些对话：“嗯，我们想赞助谁，谁可能需要赞助？”

所以预算一给我们，我们就准备好了。我建议做好准备的原因是，这些机会可能是转瞬即逝的，对吧？仅仅因为这个月高管批准了，并不意味着下个月一定还在。

Nathan Wrigley: 而且贡献者可能也没准备好，你知道，“我现在有两周时间，我可以马上做点什么。”

Roger Williams: 是的，所以要准备好，因为他们想看到结果。而你构建的方式应该是，结果应该是：“嘿，我们正在赞助贡献者 X，他们正在做 Y 和 Z，哦，我让他们上了一次 Kinsta Talk，这里是我们在做事的实际证明。” 所以准备好所有这些。准备一个电子表格来跟踪一切，以便你可以跟踪资金的去向，一切清晰明了。

理解你的组织希望如何处理这些事情，对吧？会像"嘿，这是一张信用卡，这是一个 GitHub 赞助页面"那么简单吗？这样可以吗？还是需要稍微更复杂、更正式一点，对吧？你需要有一份非贬低合同吗？以便明确：“嘿，我们在赞助你，你最好不要说我们的坏话，拜托。” 把这些理清楚，搞清楚这些事情。

然后准备好应对常见的反对意见，对吧？他们会立刻问你：“嘿，我们为什么要把钱花在这上面？这是我们免费得到的东西。” 准备好那些关于战略、运营和二阶利益的对话。要知道哪些论点最能打动哪位经理或高管。所以准备好内部推销，并从第一天起就为项目的成功做好准备，这非常重要。

Nathan Wrigley: 是的，这真的很有趣，因为我们对话中的大部分内容并没有真正深入探讨这一点。更多的是关于试图连接两个不同方面的具体细节。但你显然已经在 Kinsta 内部奠定了基础，做好了准备。然后当 CEO 或 CMO 或其他负责人说：“好了，Roger，这里有一些钱，你开始吧。” 你就准备好真正开始寻找这些东西了。

我非常怀疑这次对话会有一个完美的结果。我认为不存在完美的系统，但我感谢你在那边深思熟虑，并试图找出如何让这两个方面以一种互惠互利的方式结合。因为 WordPress 占网络的 40%，金钱问题不会消失，慈善方面也不会消失，我们确实必须找到让这两个方面成功沟通的方法。

好的，我会把提到的所有链接放在节目备注中。所以如果你去 wptavern.com，搜索 Roger Williams 的节目，你就能在那里找到所有信息。

最后一件事，Roger。除了 kinsta.com，我们还能在哪里找到你？如果有人想继续这个话题，你在网上有常驻的地方吗？

Roger Williams: 是的，当然。我经常使用 LinkedIn。我在那里定期发帖。如果你在评论中与我互动，我会永远爱你，你是我最好的朋友。我喜欢人们问我问题，或者在评论中挑战我，让我们在那里进行对话。随时联系我，我们聊聊，我想搞清楚这些事情。

Nathan Wrigley: Roger Williams，非常感谢你今天和我聊天。我真的很感激。

Roger Williams: 非常感谢，Nathan。我感谢你为社区所做的一切，感谢你付出的时间并让我参与。