[00:00:19] Nathan Wrigley: 欢迎来到 WP Tavern 的 Jukebox 播客。我是 Nathan Wrigley。Jukebox 是一个致力于讨论所有 WordPress 相关事物的播客：人物、事件、插件、区块、主题，而在本期节目中，我们将探讨领导 Jetpack 的过去、挑战、愿景和未来。 如果您想订阅本播客，可以在您常用的播客播放器中搜索“WP Tavern”，或者访问 wptavern.com/feed/podcast，并将该 URL 复制到大多数播客播放器中。 如果您有希望我们在播客中讨论的话题，我很乐意听取您的意见，并希望能让您或您的想法在节目中得到呈现。请前往 wptavern.com/contact/jukebox 并使用那里的表格。 今天的播客嘉宾是 Devin Walker。Devin 在 WordPress 生态系统的旅程跨越多年，在开发、设计、市场营销和客户支持方面都有经验。他最出名的是作为 GiveWP 的联合创始人，在它被收购之前，他建立并扩展了该项目。在此期间，他接触了许多知名的 WordPress 品牌，包括 iThemes、Kadence、LearnDash 和 The Events Calendar。 如今，Devin 在 Automattic 开始了一个新角色，领导 Jetpack 服务套件。这是一个责任重大的职位，因为 Jetpack 为数百万个 WordPress 网站提供支持，并深度集成于整个 Automattic 的产品组合。 我与 Devin 探讨了他为何接受这一挑战、围绕 Jetpack 的争议和复杂性，以及他重新聚焦该插件并简化其用户体验的愿景。 我们首先了解了 Devin 广泛的 WordPress 背景，以及他在决定加入 Automattic 时所权衡的选择。 对话很快转向了 Jetpack 的范围、其演变历程、试图成为“样样通，样样松”的困境，以及最近为表单和 SEO 等关键功能带来更多聚焦和优化的努力。 Devin 深入介绍了 Automattic 的组织架构变化、Jetpack 开发团队现在如何与 WooCommerce 等其他产品团队更流畅地协作，以及在向拥有 400 万庞大用户群推送改进时如何平衡“不破坏现有功能”。 AI 成为一个巨大的新前沿，Devin 分享了关于 Jetpack 当前和未来 AI 能力的幕后见解，让我们得以一窥内容创作、区块构建，以及 AI 可能如何重塑 WordPress 中用户和开发者的期望。 在整个过程中，我们听到了 Devin 对产品营销的方法（以及对此的更多需求）、倾听用户反馈的重要性，以及他打造更连贯、更吸引人的 Jetpack 体验的计划。 如果您是一个 WordPress 用户，想知道 Jetpack 将走向何方、什么正在发挥作用，或者 AI 如何融入网站建设的未来，那么本期节目适合您。 如果您想了解更多信息，可以前往 wptavern.com/podcast 的节目说明中找到所有链接，那里也可以找到所有其他剧集。 那么，事不宜迟，有请 Devin Walker。 我在播客中邀请到了 Devin Walker。你好，Devin。

[00:03:34] Devin Walker: 你好。

[00:03:35] Nathan Wrigley: 非常高兴你能来做客。Devin 有一份闪闪发光的新工作。直到几周前，Devin 还不是一位“Automattician”（Automattic 员工），或者说至少我认为你过去可能没担任过这个角色。但你现在是一位 Automattician 了，你担任什么职务？

[00:03:47] Devin Walker: 我的正式头衔是 Jetpack 的艺术总监，但基本上是产品负责人，或者说 Jetpack 的负责人。随你怎么称呼。

[00:03:55] Nathan Wrigley: 所以说到 Jetpack，最终由你负责。我猜这在 Automattic 的 WordPress 领域是一个相当重要的角色。如果有人没听说过你，我想有必要先铺垫一下，介绍一下你是谁，你过去做过什么。我知道你有漫长而传奇的经历，但也许可以给我们一个一分钟的简短介绍，告诉我们你是谁，你做过什么。

[00:04:14] Devin Walker: 好的。我使用 WordPress 做各种事情——开发、设计、写博客——到现在已经 16 年了。真正让我为人所知的是，我和 Matt Cromwell 共同创立了 GiveWP。我们从 2014 年底一直到 2021 年，用了七年时间发展它，然后我们被 Liquid Web 收购，在那里待了四年多，并接触了很多品牌，从 iThemes 更名为 SolidWP，到 Kadence，LearnDash，Events Calendar，当然还有 GiveWP。今年（2025年）八月初我离开了那里。这些年来我还开发了 WP Rollback，这个插件有相当多的活跃安装量。所以，是的，这就是关于我的一些情况。我有开发、设计背景，在市场营销和支持客户成功方面肯定也很全面。

[00:05:05] Nathan Wrigley: 所以你有很多与 WordPress 产品打交道的经验，我猜这也是你在 Automattic 要做的事情，因为我们就把它叫做 Jetpack 负责人吧，这样简单些。顺便说一句，这个头衔很有趣。“艺术总监”听起来真的有点…

[00:05:17] Devin Walker: 你知道 Automattic 很喜欢这个头衔。

[00:05:18] Nathan Wrigley: 是的，他们确实喜欢，不是吗？但是作为 Jetpack 负责人，显然你有着悠久而传奇的成长产品和确保它们成功以及客户支持等方面的历史。我觉得无论你在过去十年中的哪个时间点关注 Jetpack，社区中总有一半人觉得它需要很多改进。 我只是想知道，当你面试这个职位，或者这个职位提供给你的时候——我不知道这个过程具体是怎样的——但你希望在那里做的大致方向是什么？我们会深入探讨很多细节，但大致来说，新工作的范围是什么？你希望在未来三、六个月、几年里做什么样的事情？

[00:05:57] Devin Walker: 是的，当我离开 Liquid Web 时，我写了一篇博客文章——嗯，不算很长——讲述了我职业生涯那一章的结束，并真正对接下来会发生什么持开放态度。我知道我想留在 WordPress 领域，当时我很享受自己开发产品，并完全掌控产品整个生命周期的过程。 过去，我曾与 Matt 合作过一些他的非营利性网站，涉及 Give、VIP 团队和 Automattic 的礼宾服务。所以有一天 Matt 给我打电话——这些年来我们一直保持着松散的联系——说：“Automattic 这里有一些有趣的机会，其中一个我认为你会很适合，就是 Jetpack。” 我心里想，Jetpack，这可是个难题。但他说，考虑一下，按你自己的节奏，随时给我回电话。所以我考虑了一两周，和妻子谈了谈。最终归结为，我要么再次自己创业，努力拼搏，试图再现 GiveWP 那样的成功，看看能否在五到七年内发展壮大并最终出售，这需要付出大量艰苦的努力、牺牲和金钱，而且几乎没有保障。WordPress 市场已经发生了很大变化，不可能立竿见影，而且基本上是单打独斗。 过去我成功过一次，但那时我三十出头，刚满30岁，现在我已经40岁了。所以生活对我来说改变了很多。而 Jetpack，它是一个非常有争议的产品，我们以后可以更深入地讨论，但最终归结于其影响力。能够加入 Automattic 这家我从进入 WordPress 领域就尊敬的公司，一直想深入了解并成为一名 Automattician，这使我的职业生涯从起点到现在形成了一个完整的循环，既是机会也是挑战。 如果我在这方面取得成功，它真的可以在 Automattic 打开其他机会的大门。我领导这个产品，它几乎涉及 Automattic 在 WordPress 业务方面的一切。我经过了长时间的深思熟虑，与 Matt 进行了沟通，并确保我拥有成功的杠杆。这就是我选择同意并加入的原因。

[00:08:08] Nathan Wrigley: 这确实有点让人好奇，因为如果你忽略你刚才说的所有关于想要奋斗和建立自己产品的事情，我可以想象那会有多辛苦，而且没有成功的保证，可能会彻底失败。但是接手一个巨大的产品——我在这里要冒昧地说一下——我实际上想不出在 WordPress 领域还有哪个产品或插件（我们就说插件吧）试图涵盖如此多的领域。无论是第三方开发团队还是其他组织，我想不出有一个命名的产品试图覆盖如此多的方面。 而且，正如你所说，它存在争议，我相信你会深入探讨这一点，但肯定有很大的改进空间，我相信你会同意。你正在步入一个正如你所说的领域，这里有取得巨大成功的机会。如果你能成功，拉动正确的杠杆，六个月、一年、两年后，发展轨迹走向正确的方向，就会有可衡量的成功。所以非常有趣。 那么，当你产生那个“哦”的时刻时，关于 Jetpack 的哪些方面让你深思熟虑了两周，而不是立刻说“是的，我接受”？肯定有关于 Jetpack 这个项目或插件的某些方面让你感到担忧。哪些方面让你感到顾虑？

[00:09:18] Devin Walker: 嗯，这些年来我断断续续地使用过它。我不会称自己为高级用户，但我来自这个社区，有15年的社区经验。我参加过无数次 WordCamp，并且一直关注着它，尤其是当……我不记得是什么时候了，我想是在2020年之前，他们做了一次营销推广，说 Jetpack 现在可以做捐款了，可以用 Jetpack 接受捐款。当时是通过 Jetpack 表单实现的。我当时不知道，所以我安装了 Jetpack。我想，捐款功能在哪里？你必须在错综复杂的网络中找到路径。哦，它是表单的一部分。好吧，进入表单看看。哦，现在是个模板，你必须……连接流程很糟糕。整个体验都不是很好。捐款表单本身，我当时想，哦，我们现在有了 Give 的一个相当严肃的竞争对手，我们必须得加把劲了。但后来我离开了，我想，好吧，别担心，伙计们，我们现在没事了，没人会用这个的。这就是那个“哦”的时刻，就像是“样样通，样样松”的那种感觉。

[00:10:15] Nathan Wrigley: 是的，我想这可能完美地概括了它。就是“样样通，样样松”。我随便列举一些我知道它做的事情。我可能漏掉了不少。例如，它提供统计数据，类似 Google Analytics 的功能。它会提供备份。它会提供保护。它会为你的网站提供速度和优化功能。社交分享。它会提供表单。还有 VideoPress 也包含在内。还有很多我遗漏的东西，但它确实涵盖了很多方面。 “样样通，样样松”这一点很贴切，因为当 Jetpack 刚推出时，我猜想它在很多方面可能处于前沿。它做的很多事情，可能和其他产品一样好。但是现在，10年、15年或不管多少年后，第三方开发者已经推出了真正出色的产品，这些产品成为了表单、备份、速度和优化服务等方面的标准。所以 Jetpack 现在必须与最优秀的产品进行比较。我认为这很难。你知道，一个插件试图在所有方面都做到最好，几乎是不可能的。

[00:11:16] Devin Walker: 你说得对。我们无法在所有方面都竞争。自2016年以来，我一直在倡导聚焦，当时我们的导师说：“你们到底在搞这些其他插件做什么？卖掉它们或者停止开发，只专注于 Give。” 从那时起，我们的业务开始起飞。现在，我正试图将焦点重新带回 Jetpack。 我们有些方面做得很好，我们需要确保……我不会说我们的表单解决方案会达到 Gravity Forms 那样的水平去竞争。但它会非常接近。对于98%需要在其网站上使用表单的用户来说，我认为它能满足需求。 对于那2%需要计算字段、需要高度定制化表单功能的特殊用户，它可能达不到那个水平。但我们真的希望 Jetpack 成为你的首选解决方案，以便这些产品也能很好地协同工作。 它的免费版本也非常慷慨。你获得免费的 CDN，免费获得 VideoPress，吸引用户入门并向他们展示这些功能。有些人开始看到它的潜力，看到它实际上能做什么，并且做得相当不错。但举个例子，SEO。是的，Jetpack 做 SEO，但这是最基础、最简单的版本。我想在这方面做得更好一些。但对于那些做得不好的功能，要么就淘汰掉，如果它们只是搁置在那里，随着时间的推移而老化，那有什么意义呢？ 所以，是的，在这方面有很多调整，并且要理解那些完全专注于 Jetpack 某个特定部分的团队，我们真的很难与他们竞争。

[00:12:46] Nathan Wrigley: 你现在掌舵，你为 Jetpack 设想的未来是什么样的？我不知道负责 Jetpack 的人员结构是怎样的。换句话说，你是否有专门的表单团队，比如有一群人只负责表单？有一群人负责 VideoPress 和 VaultPress 以及所有这些不同的部分？还是说，你为 Jetpack 工作，然后在各个团队之间流动？我很好奇在 Automattic 内部，构成 Jetpack 的各个部分是什么样子的。

[00:13:14] Devin Walker: 是的，所以现在是 Automattic 一个非常有趣的时期，他们正从那种按功能划分的组织结构转向以产品为中心的结构。大约一年前，Jetpack 确实有一个专门的开发团队、设计团队，以及在我之前担任这个角色的人，这在某种程度上就像是 Automattic 内部的一个经典公司结构。 现在它正在转向更像矩阵式的组织，有一个架构团队。他们负责 .com，负责 Jetpack，还负责 WooCommerce 等其他产品。设计师作为一个产品团队则在这个架构之外。 这意味着我们作为产品团队，有一个共享的路线图。如果你使用过 .com，让它与众不同、区别于自托管 WordPress 的特殊之处，很多都来自于 Jetpack。例如，表单功能正在经历一次重大升级。刚刚发布的 15.2 版本已经有了相当大的升级。15.3 版本，我们会有更多升级。所以现在有一个专门的团队，由一些最优秀的工程师组成——Automattic 的工程水平真的让我印象深刻——他们正在努力提升表单功能。我正在领导这项计划，亲自参与其中，以便未来能够塑造表单的发展方向。 但这确实意味着 Jetpack 的其他一些部分目前没有得到关注。AI 将成为一件大事。我们必须根据我们的资源，在我们的共享计划中，选择最重要的事情。但这意味着它们能更好地协同工作。我认为未来你会看到同时运行 WooCommerce 和 Jetpack 会带来更多好处。 当然，我们不会强迫你登录 wordpress.com 来使用 WooCommerce，但要获得一些好处，你需要通过 OAuth 登录并使用 Jetpack。这是一个要求，因为很多 Jetpack 的免费功能和“秘制酱料”都基于我们的云服务器。你基本上是在免费使用我们的基础设施。而 Automattic 非常注重隐私。所以我不太理解那些不喜欢这一点的人之间的冲突。总有一些人永远不会真正喜欢 Automattic，他们不会通过 OAuth 或双重登录来使用 Jetpack，你明白我的意思吗？

[00:15:29] Nathan Wrigley: 是的，这有点奇怪。所以如果我理解正确的话，听起来你刚才说的是，在最近一次 Automattic 的重组中——我认为过去18个月左右有很多这样的重组——Jetpack 更像是一个流动的事物。并不是说这些人专门负责 Jetpack 表单，那些人负责 VaultPress 等等。它更具流动性。例如，我们将专门进行一次表单功能的冲刺开发。听起来表单正在更新，所以可能已经有相关人员在进行这方面的工作了。 等这部分完成并整理好后，再转向其他事情。另外，你提到的一个有趣的事情是，因为它处于包括 WooCommerce 在内的更广泛的组织中——WooCommerce 相当庞大——所以你也可以与那些人沟通。因此，Jetpack 的表单功能与 WooCommerce 可能希望做的某些事情之间可能存在一些重叠。 我这样理解对吗？并不是专门的人员负责 Jetpack 内的特定产品，而是更加流动和无定形的。

[00:16:23] Devin Walker: 完全正确。与其说我们有孤岛，不如说我们有一个更大的组织，能更好地协同工作。我们的愿景是，所有 WordPress 产品都应该非常类似于 Apple，当你在使用 iOS 或 macOS 时，有很多相似的字段，它们能很好地协同工作，并相互配合。

我写了一篇博客文章，或者说是一篇 P2 帖子，名为“Connecting the Dots”，我只是试图找出哪些专家、他们更了解 Jetpack 的哪些产品。我进行了很多一对一的交流，只是为了了解这些人，理解他们与 Jetpack 的历史，并把我在这里了解到的东西整理成一个词汇表，并随着我在这里的时间推移不断更新。

[00:17:35] Nathan Wrigley: 要把握 Jetpack 到底是什么有点困难。因为它试图做所有不同的事情，我认为人们很难理解他们安装的是什么。他们安装了 Jetpack，好吧，我听说过 Jetpack 这个东西，我就去安装它。有很多免费的东西可用。然后突然有些功能能用，有些功能可以扩展和升级，你可能需要登录 .com 来让这个功能和那个功能结合。 然后还有一些方面，比如经典主题在某些领域运行良好，但如果你有一个基于区块的主题，其他东西可能就不那么顺畅了。我想到的是社交分享之类的东西。这有点……“一团糟”可能不是确切的词，但我认为对于一个新手用户来说，这非常令人困惑。所以我猜这是你将试图应对的挑战之一，以消除这种混乱。因为，我不知道，不管我登录 Jetpack 多少次，总会有一些惊喜。哦，好吧，它是这样工作的。这很奇怪。我没想到它会那样做。我做这个已经很久了，但仍然对某些功能的运作方式感到惊讶。

[00:18:33] Devin Walker: 你并不孤单。所以自从我加入以来，Matt 一直在说的一件事是，我们真的不需要再构建太多新东西。我们需要专注于改进已经存在的东西，尤其是在 Jetpack 和 .com 上。并且简化它们，让最终用户更容易理解。Jetpack 是一个进行彻底审视、看看如何实现这一点的绝佳候选者。 作为产品团队，我们一直在进行一个叫做“待完成的工作”框架的练习。你把自己放在客户的位置上，通过新鲜的视角体验它，基于他们希望从中获得什么。 例如，经典的类比是，人们不想要四分之一英寸的钻头，他们想要一个四分之一英寸的孔，而钻头只是他们用来获得这个孔的工具。 Jetpack 或任何其他软件产品也是如此，这是一种思维方式的重新塑造。虽然这只是我在这里的第五周，但这真的是一种令人耳目一新的思考我们如何构建产品的方式，以及我如何与设计师合作来抚平那些皱纹——皱纹确实很多。

[00:19:40] Nathan Wrigley: 是的，你这么说很有意思，因为 Jetpack 几乎拥有所有东西——嗯，有一个明显的例外，那就是 AI，我们稍后会谈到。但 Jetpack 中的几乎所有功能都已经以某种形式存在了十年或更久。例如，表单并不是新东西。人们提出了一些有趣的想法，我们可能想要整合，但备份也不是新东西。 所以，没有新功能的想法——嗯，“功能”可能不是确切的词——但不是推出新产品，而是完善已有的东西，我认为这对任何 Jetpack 订阅者来说都是个好消息。对于购买了付费计划的用户来说，他们绝对会喜欢这一点。就完善你已经有的东西。我们已经有了这个东西，我们知道它是什么，我们知道它如何工作，但完善它，在这里或那里给我们多一些功能，比如在表单等方面。这听起来像是我的福音。 但我已经说出来了。在这期节目中，AI 这个话题已经出来了。AI 以最……的方式悄悄进入了 Jetpack。它几乎是完全隐藏的，却又极其深刻。我不知道，亲爱的听众，你是否体验过 Jetpack 的 AI 功能，但如果你打开它，然后去，比如说，写一篇博客文章之类的，当你去发布时，它会自动帮你写摘要和特色图片，它会为你即时创建这些。这一切都在后台发生。真的非常不可思议。这是怎么在雷达下飞过的？这会成为一个大功能吗？

[00:21:02] Devin Walker: 这将是一个巨大的功能。我刚从纽约回来，和我们的 AI 工程团队一起，由 James LaPage 领导，他是 WordPress 领域最聪明、最年轻的明星之一，我想这么说。他是我对 Jetpack 中 AI 未来发展感到如此兴奋的原因之一。你已经喜欢现有的功能，这真的很棒。但这只是我们近期将要进行的工作的表面。 我们有一个相当大的团队在做这件事。这是一个50多人的工程团队。这是 Automattic 的一个巨大重点。Jetpack 是我们将把很多 .com 上的功能带给自托管用户的方式。而且它几乎不会花费你什么，并且将以 WordPress 的方式完成。 目前，它试图成为你的内容伴侣，这是我称呼它的方式，但它会在这方面做得更好，并且它将超越文章编辑器，在 WP 管理后台为你做更多有帮助的事情。而且不仅是在 WP 管理后台，未来还会为你的访客提供一些工具，帮助你转化他们，如何让他们注册你的新闻通讯，或者如何让他们询问售前问题，或者填写表格等等。它将非常具有可塑性和可定制性。 所以我在这次聚会上参加了几个演示报告，我感到非常震撼。我与 Matias、James 以及 .com 上的许多关键利益相关者和参与者坐下来，讨论了如何以及何时开始将这些东西引入 Jetpack。 目前已有的功能很好。但为了奠定未来的基础，几乎所有的东西都会被重写并替换掉。所以这是我未来8到12个月内真正要努力的、更令人兴奋、更直接的路线图项目之一。你会看到巨大的变化。

[00:22:54] Nathan Wrigley: 我觉得目前 Jetpack 中的 AI 实现主要是关于内容，关于你此刻正在创建的内容。我们正在创建，比如说，SEO 字段，我们正在创建摘要和特色图片之类的东西。但如果你还没试过——同样，我会在节目说明中放上链接——Automattic 的 Telex，它能够根据你写的一个简单提示来创建一个区块。我觉得像 Jetpack 这样的东西，配合像 Telex 这样的功能，只是隐藏在 WordPress 博客文章的侧边栏里，会真的很有趣。你知道，就是那种“我需要一个这样的区块”的想法。

[00:23:26] Devin Walker: 你是不是看了我的私信？因为，完全正确。你已经有点未卜先知了。对于 Telex 来说，对于网站建设、想象 WordPress 可以成为的任何东西，并在那里创建它，这是一个巨大的机会。 目前它很好。它创建独立的插件，你可以下载并安装它们，但你无法在每个站点之间同步它们。这里有这么多插件，有点烦人。也没有太多的管理更新。Jetpack 可以成为你之间的桥梁，这真的是一个令人兴奋的未来发展方向。

[00:23:57] Nathan Wrigley: 是的，因为目前，如果你是一个没有经验的 WordPress 用户，如果你不懂技术，这么说吧，那么你完全受限于已有的东西，或者开发者为你构建的东西，或者你安装的插件范围。我觉得在不久的将来，当你达到那个挫折点时，你会突然意识到，哦，没有那样的区块。那么，我为什么不自己做一个呢？ 你会写一个简短的提示，比如，我需要一个房地产区块，或者，我不知道，我需要一个区块，因为圣诞节快到了。我需要一个能在这个特定文章上显示雪花飘落的区块。顺便说一句，请不要这么做，但你明白我的意思。我会直接去创建它，它会成为一个完全一次性的东西。当我用完它，我可能会把它扔进垃圾桶，或者留到明年再用。 但关键是，你的 WordPress 变得像这样，怎么形容呢，几乎就像是一个无限可能性的脚手架。而以前，WordPress 感觉有点像是一个盒子。如果不在盒子里，就做不到。但现在盒子打开了，到处都是脚手架，它可以做无数更多的事情。正如 Matt Mullenweg 所说，你知道，它正在成为网络的 OS 之类的东西。 而 AI 正在与 WordPress 内部的能力绑定，比如通过能力 API 之类的东西，它知道你的 WordPress 网站能做的一切。你知道，创建用户、创建文章、删除文章，所有这些事情。而 Jetpack 似乎真的与实现这个目标很契合。我不知道它将如何融入更大的 Jetpack 图景，但是，是的，很有趣。

[00:25:27] Devin Walker: 是的，我认为 AI 可以成为粘合剂，将许多这些独立的产品结合在一起，并真正描绘出它们如何很好地协同工作，并在你的 WordPress 核心中工作，使其成为超级强大的 Jetpack，对吧？我的意思是，WordPress 装上了 Jetpack 引擎。 多年来，Jetpack 有很多使命宣言和口号。我认为没有一个被完全实现过。所以我真的想重新审视和修订这些，你很快就会看到网站有很多更新。讲述并带领人们踏上这段旅程。 如果你现在看网站和很多营销内容，它基本上处于闲置状态。所以这是我正在关注的另一个重要部分，这将有助于改变社区内外对 Jetpack 是什么以及它能为你做什么的看法，可以说是拉开帷幕，展示我们在这里做的所有很酷的东西。 你可以在这里整天阅读 P2 帖子，其中很多都非常令人印象深刻，我觉得很多应该公开。这里有太多高质量的内容，非常棒。对于像我这样在社区里待了15年的人来说，就像，哦，天哪，我们有最好的工程师，最好的设计师，而这一切都在这个 P2 里。让我们把其中一些内容发布出去吧。

[00:26:42] Nathan Wrigley: 是的，这很有趣。所以你刚才读懂了我的心思，因为接下来我想谈的正是市场营销。因为即使是最好的产品，如果营销不当，也可能会失败。 感觉好像，当 Jetpack 开始时，因为它是那个，很久以前它是那个东西，它本身就带有那种成功。你知道，它是 Automattic 的东西，是 WordPress 的东西，因为它做了很多其他东西做不到的事情而变得流行。 快进到今天，感觉营销这辆车的轮子有点脱落了，或者说火车已经完全进站不动了。你知道，我不记得上次看到有吸引人的内容是什么时候了，比如 YouTube 视频或者有人在他们的 YouTube 频道上试验 Jetpack 的功能。 而第三方插件，却一直在发生这样的事，你知道吗？所以感觉这将是你工作中的一个非常重要的部分，你知道，你希望构建一些惊人的东西，但然后试图扭转局面，让人们参与进来，感兴趣，并看到它的实用性。我猜这部分工作将与技术部分分开。

[00:27:46] Devin Walker: 是的，绝对是。我认为在相当长的一段时间里，这里几乎是“建好了，他们就会来”。而很多年来，他们确实来了。现在更难了，因为市场已经扩大了很多。还有很多其他人在用 WordPress 做很酷的事情，并且背后有更聚焦的营销努力。 我的意思是，GiveWP 就是一个例子，我们只是，人们没有转向 Woo 或 Gravity Forms，因为我们努力让它成为你必须使用的头号解决方案。我们通过 WordCamp、视频、播客等一切方式，不断地强调这一点。 对于 Jetpack，我们真的需要重新聚焦于这一点，并在这方面做得更多。这是一个非常由工程驱动的组织。我认为在某种程度上，营销已经融入到他们的角色中，但他们没有像我期望的那样去做那部分工作。 另一方面，我认为我们肯定需要更多的营销人员。我不会说具体的数字，但当我加入时，相对于组织的规模，营销人员的数量出奇地少。我习惯了更好的比例。 所以我会在入门后更多地强调这一点，但在我在这里的5周里，我已经提到过一些了。

[00:29:02] Nathan Wrigley: 我不知道具体的安装基数是多少。应该很多，对吧？Jetpack 有很多安装量，所以可能你……

[00:29:08] Devin Walker: 核心插件是400万。

[00:29:09] Nathan Wrigley: 400万。好的，哇，天哪。所以这可能意味着你做的任何事情都必须非常小心。首先，你不能破坏现有功能。你不能一夜之间就在表单方面发布一个全新的 UI。我猜这有点像套在你脖子上的枷锁，你知道，你想快速行动并打破常规，但拥有400万的安装量——这在 WordPress 生态系统中确实处于最顶端——这是非常庞大的数字。你将会受到限制，你能做什么，你能以多快的速度推进，以及你能多快地打破常规。

[00:29:40] Devin Walker: 在某种程度上，我同意这一点。目前我们是每月发布一次版本，在这方面肯定有很多谨慎。而且 Jetpack 也涉及很多 .com 的功能，所以还有那部分巨大的额外用户群。所以确实需要小心行事。 但我想在谨慎和积极进取之间取得平衡。就在我加入之前，我们刚刚发布了一个新的连接引导流程——就是连接到 .com 的连接部分——这确实带来了积极的结果，并看到成功连接的站点数量有所上升。我认为我们可以将其提升到下一个层次，解释 Jetpack 是什么，他们为什么需要它，并根据特定站点的需求或愿望，为最佳用例进行优化。 在引导流程之外，就是进入产品 UI 本身，使导航更加清晰易懂。 你知道，目前 Jetpack 中有三个不同的区域，你可以在那里打开或关闭不同的模块或产品。

[00:30:39] Nathan Wrigley: 哦，我发现了其中很多。

[00:30:41] Devin Walker: 是的。所以我认为我们至少需要整合这一点。而且还有更多的“彩蛋”——我甚至不想称之为彩蛋，我不知道你会叫什么——但有很多有趣的怪癖，我们可以清理。 在大多数情况下，我认为我们必须小心一点，因为用户群太庞大了。破坏功能和缺乏支持是造成一星评价的两个主要原因。有了这么多评价，我真的很想把评价基础提升到4.0星以上。但有3000条左右评价，要想实现这一点需要很长时间的转变。而且我们也不能通过不断地破坏东西来实现这个目标，所以这是一个平衡。

[00:31:19] Nathan Wrigley: 有趣的是，作为一个 Jetpack 经验相对较少的用户，我几乎立刻就发现了你刚才提到的许多怪癖。你知道，只是出于好奇。我是那种下载任何东西都会去查看每一个菜单项，并思考“嗯，那是做什么的？会怎么运作？”的人。我真的没花多长时间就发现，嗯，等等，那个在别的地方。如果我启用那个，会不会和这边的这个东西冲突？ 我一次又一次地看到这种情况。所以我认为，正如你所想，这将是一些非常容易摘取的、绝佳的低垂果实。就是拥有一个 UI，你知道，一个功能有一个地方，它的工作方式符合预期，你不会……我相信你知道我想说什么，基本上，就是简化事情，让它优雅，就像我们看到许多第三方插件所做的那样。 因为目前，它感觉像是许多不同的东西被强行拼凑在一起，被迫相互协作，而不是像一个幸福的家庭，所有东西都运行良好，每个人都很开心，到处都是幸福和彩虹。感觉有点像那样，你明白我的意思吗？

[00:32:21] Devin Walker: 哦，我完全同意。我想我们在节目前聊过，它有点像弗兰肯斯坦（科学怪人）。我们需要改变这一点。如果 Jetpack 里的每个开关都能给我五分钱，我不知道我是否还需要工作了。光是开关就有很多排。你可以想象这个界面可以更优雅地整合在一起。 我们将大量使用用户反馈来进行这项工作，并询问：“嘿，你们觉得这个怎么样？”因为我们不能闭门造车地成功完成这件事。

[00:32:52] Nathan Wrigley: 嗯，另外一点是，即使有了完美的 UI，它做了太多事情。如果你只安装了 Jetpack，如果你有一个原版 WordPress，安装了 Jetpack，所有东西都易于导航，并且第一次就能按预期工作，也许不依赖 .com 账户之类的东西。它能做所有事情。它会让你从零成功变成，大致来说，好吧，你有了一个可靠的网站。也许有些特殊情况，你可能想要更多的 SEO 优化之类的。 它会让你上道，让你把你的马放进比赛，并有一个好的开始。市面上没有什么类似的东西。在 WordPress 领域，我真的想不出还有什么别的。但它是一个庞然大物，有很多头。我们需要它只有一个头，我想。

[00:33:35] Devin Walker: 确实如此，这就是我加入这里，要与整个团队一起努力应对的挑战。

[00:33:44] Nathan Wrigley: 好的，所以都靠你了。如果两年后 Jetpack 成功了，我们知道该感谢谁。对于像你这样有明显兴趣和能力的人来说，这看起来真的非常有趣。我相信这会让你保持清醒，但也是一个令人愉快的挑战。一件你能全身心投入的事情。一件可以相当快衡量成功的事情。你知道，不满情绪是否减少？UI 是否改善？打勾，打勾。我们做得很好。 而且，还有很大的改进空间。所以你确实进入了一个，你肯定把自己放在一个项目里，改进之处随处可见。我希望你能抓住它们，并把这件事搞定。

[00:34:21] Devin Walker: 嗯，非常感谢，Nathan。为什么我们不在12个月后再检查一下，看看我们在这段旅程中走到了哪里。我认为这是让我们保持诚实的好方法，沿途关注我们的进展，看看我们已经走了多远。

[00:34:35] Nathan Wrigley: 好的，那么现在，去安装 Jetpack 吧。如果你正在听这个节目，我们12个月后再见，所以现在就去试试 Jetpack，看看它现在的样子。 在我看来，Devin 似乎很乐意倾听。如果你发现了一些奇怪的地方，或者一些意想不到、不满意，或者干脆非常恼人的事情，我们在哪里可以联系到你？哦，对了，我想 Devin 也很乐意收到积极的评论。

[00:35:01] Devin Walker: 是的，积极的反馈也很好。目前 feedback@jetpack.com 是个好地方，但我们会在不久的将来让这变得更公开。你也可以直接在推特上找我 @innerwebs，或者访问我的网站 devin.org。但 jetpack.com，jetpack.com/feedback 也是个好地方。所以，这就是关于我的一些信息，以及你可以在哪里找到 Jetpack 的信息。

[00:35:27] Nathan Wrigley: 好的，谢谢。这绝对是向公众提出的一个挑战，让 Devin 能够深入解决 WordPress 的 Jetpack 问题，看看他是否能搞清楚并让它变得更好。让我们12个月后再看看进展如何。Devin Walker，谢谢你今天和我聊天。

[00:35:38] Devin Walker: 谢谢你。